» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

amnv

Цитата:

Тогда - список этих плюсов в порядке необходимости.
Что именно надо в первую очередь, что - во вторую, а что - может, и не особо.

1. Цена: 30-35т.р. (kit)
2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.
3. Возможность дальнейшего апгрейда.
4. Если есть видео - не плохо.

Цитата:

1. Цена: 30-35т.р. (kit)

Необходимо понимать, что в эту цену входит помимо кита. Сумка и карточка - это необходимый минимум. Денег будет стоить тысячи две за сумку плюс карту памяти. Но это минимум. Есть и сумки круче и карточки больше и быстрее.
Карточку лучше брать меньше объемом, но быстрее. Цифрозеркалка пишет много и быстро.
Transcend, Kingston из того что подешевле, и Sandisk из того чтобы не заморачиваться с качеством и скоростью.


Цитата:

2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.

Слишком размыто, но это и не удивительно, если фотоаппарат первый. С одной стороны штатный кит 18-55 подойдет. С другой, у них настолько убогое качество, что... Не знаю как Sony, а вот Nikon и Canon уже давно в качестве 18-55 ставят нечто ужасное. Современный (да и не очень современный) топовый компакт имеет гораздо лучший объектив.
Если не планируется брать кучу объективов сразу, а полгода-год использовать фотоаппарат с одним, то имеет смысл взять кит получше - 18-105 или что-то аналогичное. Да искажений чуть больше, да, возможно будет плохое бокэ. Но зато резкость изображения будет гораздо лучше - потому что объектив качественнее.
В этом свете имеет смысл взять тушку если не максимально простую, то близкую к ней. Canon 500d (450 если найдете), Nikon D3100 в сонях не рублю, но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.


Цитата:

3. Возможность дальнейшего апгрейда.

А зачем? Тут дело такое. Дальнейший апгрейд оно конечно хорошо. Но нужно точно знать для чего апгрейд. Если непонятно для чего, то лучше эти деньги вложить куда-нибудь в более интересную область жизни. У фотоиндустрии очень хорошо получается продавать объективы и другие примочки всем кому ни попадя, запудривая мозги "а вдруг пригодится".


Цитата:

4. Если есть видео - не плохо.

Видео есть в любом фотоаппарате. Где-то лучше, где-то хуже. Но для того, чтобы нормально снимать видео нужна видеокамера. Фотоаппарат ограничен во-первых неудобством хвата, а во-вторых отсутствием в фотографических системах видеообъективов (плавный моторизированный наезд-отъезд, гиперфокальность и т.п.).

Снять короткий домашний ролик сможет любой современный фотоаппарат с любым объективом. Разрешение Full HD... Не знаю. Чтобы его хорошо снимать нужен мощный процессор и дорогая карта памяти (чтобы успевала записывать). А слабо и с дерготней - это не то. Лучше VGA но плавно, чем Full HD но 15 кадров в секунду на сложных сценах.

Цитата:

Именно так я и решил. Ежели неправ, то просветите: где же она расположена, как на нее попадает свет и каким образом обеспечивается 100% покрытие поля изображения.

мне до сегодняшнего дня казалось, что у Сони две матрицы - вторая, примерно там же, где у Вас детекторы АФ, - свет проходит полупрозрачное зеркало (2/3 далее на основную матрицу, которая закрыта, когда не экспозиции нет), , попадает на пластину с рисками для АФ, попадает на АФ, а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.
НУ сейчас есть сомнения, что это действительно так..
Вроде бы были картинки с патента сони, но сейчас не нашел их в сети..

Цитата:

но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.

Есть, А35

Цитата:

Возможность дальнейшего апгрейда.

Это как правило в направлении смены объективов..

F225

Цитата:

а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.

почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя? При такой схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками.

Цитата:

почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя?

55тую в руках не держал, но на 77 затемнения ВИ вообще не видел.. (если не брать съемку в серии на медленную карту, когда камера замирает на десятки секунд после серии пока буфер не разгрузит)
И, как бы софтовыми вещами можно добиться что бы затемнения не было - экспонировать только снятую картинку в ВИ..

Цитата:

схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками

ну как бы и имеет..
По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..

F225
Ну, вобщем парень на том ресурсе вроде так уверенно описывает схему, явно держа в руках и снимая камерой ...
Убедиться можно на выдержке порядка 1/2 - 1 секунды, на одиночном снимке. Там не будет идти речь о
Цитата:

серии на медленную карту,

Цитата:

ну как бы и имеет..

непрерывность? или преимущество

Цитата:

По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..

оно то не хуже, но не будем холиварить ...
Мое мнение: если можно не фотографировать через стекло - я предпочту ...

естественно
Цитата:

преимущество

....

Цитата:

если можно не фотографировать через стекло - я предпочту

Эм.. именно фотографировать или визировать?
Если фотографировать - то Вам ПинХол в помощь.. Если визировать - то количество стекол в "классической" зеркалке - тоже дофига..


..

Замирание не признак отсутствия второй матрицы. Просто процессор занят и не успевает обрабатывать еще и видоискатель, но... вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой. Она должна иметь те же самые физические размеры, что и основная. Совать ее здесь просто некуда.

F225
Визировать пока зрение позволяет, кончится - не будет смысла и фотографировать.


Добавлено:
Arabat
Если все-же имеет место замирание, то теряется то самое преимущество.
Ну процессор они могли бы для решения этой проблемы втулить достаточный. Но две матрицы ...
Как царь-батюшка спросил когда-то: - "а на... шире?" Зачэм?
Их же и обрабатывать надо процем. Зеркальце, растр и призма - гораздо проще и дешевле

Цитата:

Замирание не признак отсутствия второй матрицы

это понятно.. Замирание может быть по куче причин..

Цитата:

вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой

почему? на 350 сони была вторая матрица.. И сделать изображение оптически меньше (что бы полностью поместилось на мелкую матрицу - просто)

Вот картинка: на 350той..
Вверху мелкая матрица, внизу плата для АФ..
Принципиальных проблем сделать полупрозрачное зеркало и "отворот" части светового потока перед мелкой матрицей на датчики АФ - проблем нет..

F225
Там нужен не просто отворот, а оптическая система, уменьшающая изображение. Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.

Итого, мы имеем потерю чувствительности где в полстопа из-за зеркала. Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы. И, главное, абсолютно непонятно, что делать с пылью. Зеркало, как я понимаю, не герметично, а матрица постоянно открыта, как ее чистить? И как чистить само зеркало. Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка, открытая всем, что называется, ветрам. И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.

Цитата:

Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.

В 350-550 нашлось?

Цитата:

где в полстопа из-за зеркала

в 30% %)

Цитата:

Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы.

мелкой или большой? и почему теряется?

Цитата:

а матрица постоянно открыта, как ее чистить?

про какую матрицу? основную? то ток же как и на всех прочих зеркалках..

Цитата:

И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.

ну все-таки заменить "зеркало" проще чем матрицу.. Да юстировать АФ придется заново..

Цитата:

Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка

мне казалось, что стекло.. Впрочем сейчас я уже не в чем не уверен..

30% это и есть полстопа.

Цитата:

мелкой или большой? и почему теряется?

Основной, естественно, мелкой там точно нет. Чувствительность не уменьшается, но шум растет, а это эквивалентно.

Цитата:

В 350-550 нашлось?

Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.

F225
Посмотрел несколько доступных обзоров в интернете - люди снимали камерой, имели возможность "пощупать" - ни у кого не возникает мнения о наличии вспомогательной матрицы, только датчики автофокуса. Ты оригинален в своем мнении ...

http://www.gizmag.com/sony-a33-a55-translucent-mirror-digital-slr-cameras/16169/

http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page2.asp


Цитата:

Вот картинка:

так ты походу свою картинку на 350-ю взял с того же ресурса, где и на 55-ю альфу, и не посмотрел ?
Не верю! К С Станиславский.

Цитата:

30% это и есть полстопа.  

скорее треть

Цитата:

но шум растет, а это эквивалентно.

ХЗ, какая там зависимость величины шума от времени работы матрицы.. Понятно что монотонная, но ХЗ на сколько крутая..

Цитата:

Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.

таки не понял, что не дает поставить вторую мелкую матрицу в корпус А55, если уже давно ставили в корпус 350/550



Добавлено:

Цитата:

так ты походу свою картинку  на 350-ю взял с того же ресурса

Я давал картинку на А55???
ну а на этой:

"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

F225

Цитата:

"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Причем одновременно ... Все. Я понял ... Привет Онотоле
Спорить предпочитаю конструктивно, в случае когда неправ - признаю заблуждение.
З.Ы. для остальных: на верхней из двух картинок конкретно написано "AF-sensor"

Цитата:

скорее треть

Нет. 0.5 это уже целый стоп. А полстопа точно 0.2928...

Добавлено:

Цитата:

"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Фигня сверху мелкой матрицей быть не может, так как объектив именно здесь формирует изображение нормального размера. Мелкая матрица увидит только маленький его кусочек.

По поводу маленькой матрицы видоискателя. Видите ли, когда объектив формирует изображение, то для того, чтобы кто-то как-то мог его видеть необходимо, чтобы в зоне его формирования ничего постороннего не было. В сонькиных зеркалках на этом месте находится матовое стекло, которое ничего не портит, а даже наоборот. А в данном случае именно на этом месте сидят датчики АФ. Поэтому, как бы Вы ни пристраивали вашу маленькую матрицу, она если и увидит полное изображение, то только вместе с наложенным на него изображением датчиков.

Теперь по поводу чистки от пыли. В зеркалках для этого имеется пункт меню, по которому происходит поднятие зеркала и открытие затвора, и Вы можете спокойно чистить матрицу. А здесь? Как убрать мешающее чистке зеркало?

Цитата:

Как убрать мешающее чистке зеркало?

Arabat полупрозрачное зеркало просто откидывается наверх, оно подпружинено и на защёлке, похожей на защёлку фокусировочного экрана. Просто поднимаем и чистим, если нужно)))

Цитата:

А здесь? Как убрать мешающее чистке зеркало?

рычажком..

Цитата:

. А в данном случае именно на этом месте сидят датчики АФ. Поэтому, как бы Вы ни пристраивали вашу маленькую матрицу, она если и увидит полное изображение, то только вместе с наложенным на него изображением датчиков.

ну это да, но, НЯЗ, и в классических зеркалках световой поток для АФ отклоняется, и действительно мы видим (или не видим) риски датчиков АФ (кстати, для старших тушек и ОВИ мы видим далеко не все датчики АФ) - так что не вижу в этом никакой проблемы..
(собственно, у 350-550 сохранив все ваши рассуждения - те же проблемы должны были возникнуть, но по факту их нет...)

Цитата:

собственно, у 350-550 сохранив все ваши рассуждения - те же проблемы должны были возникнуть, но по факту их нет...

Это еще почему? Объектив вместе с зеркалом создают изображение в зоне матового стекла. Кроме этого стекла там ничего больше нет. Рассматривайте теперь это изображение на матовом стекле спокойно, хотите глазами, хотите оптической системой с маленькой матрицей. А вот, если вы на это стекло налепите еще и датчики АФ, то что вы увидите?
Вы забываете, что в обычных зеркалках сразу за объективом два зеркала. И с их помощью создаются два разных изображения: одно на матовом стекле, другое на датчиках АФ. Это отдельные полноценные изображения и друг другу они не мешают.

Цитата:

А вот, если вы на это стекло налепите еще и датчики АФ, то что вы увидите?

изображение, с "черточками", которые отклоняют свет на датчики АФ...


Цитата:

Вы забываете, что в обычных зеркалках сразу за объективом два зеркала.

как тут?
?
Может это и правда..
надо подумать.. Только тогда на второе зеркало полностью проходит весь световой поток? от всего кадра?

Цитата:

как тут?

Да.

Цитата:

Только тогда на второе зеркало полностью проходит весь световой поток? от всего кадра?

Точно не знаю. Думаю, не весь. Достаточно центральной части, где располагаются точки фокусировки.

ZorgeHT
Спасибо за совет!!! Пригодится. Буду смотреть эти модели. С наступающим всех!!!

С моделью и объективом определился: Canon EOS 60D Body + Canon EF 50 f/1.8 II. Что можете сказать про эту пару? (для первой моей зеркалки).

Объясните про битые пиксели: их вообще не должно быть или есть допустимые нормы? При каком кол-ве продавец должен поменять камеру?

Цитата:

то можете сказать про эту пару? (для первой моей зеркалки).

нормальный выбор.. только вы в курсе, что этот объектив не зум?

Цитата:

их вообще не должно быть или есть допустимые нормы?

есть нормы

Цитата:

При каком кол-ве продавец должен поменять камеру?

раньше было 3-4 пикселя - нормально.. По большому счету камера сама их "прошивает". На самом деле особ париться по этому счету не нужно.. Можно только разве что при покупке проверить. И если будет хоть один попросить продавца принести другой экземпляр..

F225

Цитата:

только вы в курсе, что этот объектив не зум?

Нет, не в курсе. Если не сложно поясните....

Цитата:

По большому счету камера сама их "прошивает".

Это как?

Цитата:

Можно только разве что при покупке проверить.

Как в магазине без компьютера можно проверить?

Цитата:

Что можете сказать про эту пару?

Для первой зеркалки стоит брать кит с объективом 18-135. Он универсален и годится для большинства видов съемки. Canon EF 50 f/1.8 II также хорош, но в качестве дополнительного. Отлично подойдет, скажем, для портретов в помещении.

Цитата:

Это как?

Ну, в камере есть пункт меню, по которому она делает этакий внутренний контрольный снимок и составляет для себя таблицу поправок, которые потом и использует. Так что, если вы и увидите битые пиксели, то только новые, которые еще не попали в эту таблицу. Думаю, заморачиваться этими вещами особо не стоит.

Цитата:

Нет, не в курсе. Если не сложно поясните....

у него одно фокусное расстояние.. то есть "приближения" не будет..

Arabat
F225
Понял вас, спасибо!!! С Наступающим Новым Годом!!!!

P.S. Что означает на конце "IS" -> Canon EOS 60D Kit 18-135 IS