» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Arabat
То есть, у вас нет позици по этому вопросу, или вы ее не можете защитить?


Цитата:

И зачем в этом списке зеркало?

Что бы:
1. называться зеркалкой,
2. сейчас для фазового АФ


Цитата:

А, если все это, но без зеркала?

пример камеры - со всем этим, но без зеркала


Цитата:

Судя по вашему разделению, зеркалка это просто синоним хорошей камеры.

Не, те же RX-1, дальномерные лейки - хорошие аппараты, но не зеркалки.. Как и карданники..

Цитата:

А некс даже со вторым переходником нет, хотя все это у него имеется.

Почему? чего в нем не хватает?

И как быть с 1r NS? а если на него поставить вместо матового экрана - ЭВИ и вспомогательную матрицу?
И в приведенном выше вами цитаты с википедии - мне больше всего не нравятся слова
Цитата:

одной из разновидностей зеркального видоискателя

- я действительно не понимаю, какие вещи можно по нему классифицировать, а какие нет..
Вроде как все с матовым стеклом - подходят, но если вдруг стекло заменить экранчиком? то что, сразу незеркалка?, а если простым движением рычажка переключается с матового экрана на электронный? то тогда как? в одном режиме работы зеркалка, а потом беззеркалка?
А если теперь ставим неподвижно зеркало, вместо хлопающего, которое отклоняет часть света на матовую пластину? то что это не "разновидность зеркального ВИ"? а если теперь делаем электронный ВИ?, и возможность переключать с оптического на электронный?
Или еще вариант - берем фотокор-1, у него над объективом сбоку - самый что ни наесть оптический ВИ с зеркалом - его тоже считать зеркалкой?

Если рассматривать только одно объективные камеры, то зеркалка это то, что по-английски именуется SLR, и ничего другого. Когда терминология изменится, нам с вами об этом сообщат.

Arabat
Кем именуется? производителем?
SLT, является подмножеством SLR?

Pentаx выкатил две зеркалки среднего и начального диапазона: К-50 и К500
а до кучи и продвинутый компакт Q7 на базе Ricoh-наработок...

Цитата:

Посмотри как у Сониевских СЛТ-шек ручной АФ реализован.. (пиккинг+лупа) Мне кажется, что больше ни на что другое смотреть не будешь  

Мне больше нравится реализация на Fuji x100s - там не только пикинг есть, но и типа цифровые клинья. Наводиться одно удовольствие и почти мгновенно. Лучше дальномера. Осталось дождаться, чтобы сделали такое на камере со сменными стеклами.

Как вам canon 6D ?

То ли я чего не понимаю, но по мне зеркало есть в КАМЕРЕ - зеркалка, нет - не зеркалка.
Зачем мудрить и добавлять всякое дополнительное?
Nex-ы со вторым переходником? Камера со сменными объективами, использующая зеркальный переходник.
Цитата:

"Зеркальный фотоаппарат (зеркальная камера, в просторечии зеркалка) — фотоаппарат, конструкция которого основана на одной из разновидностей зеркального видоискателя, в оптическую схему которого входит зеркало, позволяющее осуществлять визирование непосредственно через съёмочный или вспомогательный объектив.

Все логично, только не надо забывать, что все правила и определения пишутся для того, чтобы их опровергать со временем.

Спасибо, Кэп !

serggreys

Цитата:

но по мне зеркало есть в КАМЕРЕ - зеркалка, нет - не зеркалка.

а если при некоторых режимах работы есть, а при некоторых нет?,

Господа, возник такой вопрос: надо выбрать фотоаппарат для работы.
Задачи: репортажная сьемка, портреты, фото зданий и более мелких неподвижных (в основном) объектов.
Отдельно объективы покупать скорее всего не выйдет, посему предпочтительнее комплектация - kit.

Знаю, что с этой задачей сейчас может справиться и любая мыльница, но бюджет позволяет и я хочу купить что-то более приличное.
Бюджет: до 900 Евро.

И есть одно важное ограничение: очень желательно, чтобы фотоаппарт был произведен на территории Евросоюза либо в какой-либо из стран пост-советского пространства кроме России.
Т.е. только если в этих странах приличные производители фотоаппараты не производят, тогда фотоаппарат может быть произведен где угодно.
Соответственно вопрос: производят ли Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY (возможно есть кто-то еще) в этих странах?

mrdime

Цитата:

очень желательно, чтобы фотоаппарт был произведен на территории Евросоюза либо в какой-либо из стран пост-советского пространства кроме России

Оригинальное требование Разве в Евросоюзе что-то делают ? Nikon только Япония и Таиланд, Canon - Япония или Китай, остальные так же Япония, Индонезия, Китай. Даже Самсунг в Китае собирается.

Добавлено:

Цитата:

посему предпочтительнее комплектация - kit.

Цитата:

Бюджет: до 900 Евро.

Nikon D7000 Kit 18-105 как раз в эту сумму

Цитата:

а если при некоторых режимах работы есть, а при некоторых нет?

Если в зеркало в аппарате - зеркалка.


Цитата:

Задачи: репортажная сьемка, портреты, фото зданий и более мелких неподвижных (в основном) объектов.
Отдельно объективы покупать скорее всего не выйдет, посему предпочтительнее комплектация - kit.

Кропнутая зеркалка любого производителя. Объектив с большим диапазоном фокусных. Сумка, зап. батарея (хотя бы китайская), пара карт памяти. По работе здания частенько приходится снимать не так как хочется/качественно, а как надо, может выручит HDR в камере.

Цитата:

Nikon D7000 Kit 18-105 как раз в эту сумму

Хороший вариант.

serggreys

Цитата:

может выручит HDR в камере.

What ?

Цитата:

Если в зеркало в аппарате - зеркалка.

Какое-то зеркало есть почти в любой камере. Все их будем зеркалками считать? Ну, к примеру, ФЭД имеет зеркало в составе дальномера.

Исторически зеркалками называли камеры с зеркальным видоискателем. То, что у Сони зеркало используется для экспонометра и автофокуса не делает ее зеркалкой, имхо.

NT_User

Цитата:

Nikon D7000 Kit 18-105 как раз в эту сумму

В принципе я на эту модель как раз глаз и положил... Ок. Тогда на нее и буду ориентироваться.

mrdime

Цитата:

 
И есть одно важное ограничение: очень желательно, чтобы фотоаппарт был произведен на территории Евросоюза либо в какой-либо из стран пост-советского пространства кроме России.

боюсь, что не производят..

Цитата:

репортажная сьемка

зависит от репортажа, обычно требуются высокие рабочие ИСО и хороший АФ.

Цитата:

фото зданий

Должен быть "широкий конец" у зума.. Желательно 16-18 мм для кропа..
А по хорошему ТилШифт
Впринципе рекомендованный выше Д7000+18-105 приемлимый, но есть и другие аналогичные варианты..



Добавлено:
Snow Lion

Цитата:

камеры с зеркальным видоискателем.

Вот не понимал никогда, что это такое.. Должно ли быть только матовое стекло в ВИ, что бы он был зеркальным? а если вместо матового экрана поставим мелкую матрицу с электронным экраном?
А если в одном режиме матовое стекло, а в другом мелкая матрица с экраном? - это зеркальный видоискатель?
А если теперь откажемся от мелкой матрицы и будем на электронный экран выводить изображение с основной матрицы?
serggreys

Цитата:

Если в зеркало в аппарате - зеркалка.  

А если зеркало в отдельном переходнике?, или есть только для оптического ВИ, как в первом Фотокоре?
Вообщем, тема пошла по второму кругу..

Цитата:

Должно ли быть только матовое стекло в ВИ, что бы он был зеркальным?

Пока должно быть матовое стекло. А когда начнут ставить вместо него матрицу, тогда и будем думать, считать это зеркалкой или нет. Кстати, там нельзя поставить "мелкую" матрицу. Только такого же размера, как и основная.

Arabat

Цитата:

Пока должно быть матовое стекло.

то есть, все "зеркалки" в режиме ЛайвВью зеркалками быть перестают?

Цитата:

Кстати, там нельзя поставить "мелкую" матрицу.

Почему в DSLR-A350 поставили же..

Цитата:

то есть, все "зеркалки" в режиме ЛайвВью зеркалками быть перестают?

Перестает ли грузовик быть грузовиком, если в кузове пусто?

Цитата:

Почему в DSLR-A350 поставили же..

А до этого также поступили и в Е330. Результат в обоих случаях был хреновый.

Arabat

Цитата:

Перестает ли грузовик быть грузовиком, если в кузове пусто?

Зависит от определения, если следовать вашей логики - "Грузовик - это машина, перевозящая не менее 3 тонн полезного груза", то да перестает.. Если рассматривать с моей точки зрения - как машина, обладающая определенным набором потребительских свойств то нет.

Цитата:

Результат в обоих случаях был хреновый.

То есть, вы признаете, что такое технически выполнимо и уже реализовано. По поводу вашей оценки - готов согласиться с тем, что по современным меркам качество изображения на этих аппаратов в режиме ЛайфВью довольно низкое, но тогда оно ограничивалось отнють не возможностями матрицы, а экранчика и было вполне на уровне существующих моделей (А по сравнению с 20Да - так и получше)..
Сейчас же - ставить вторую матрицу - вещь слабо нужная - есть вполне приличное полупрозрачное зеркало, допиливается, по слухам, ФАФ по матрице.. -

Цитата:

То есть, вы признаете, что такое технически выполнимо и уже реализовано.

Технически выполнимо, но... для дополнительного уменьшения изображения требуется и дополнительная оптическая схема. Либо эта схема будет хорошего качества, но слишком дорогая и громоздкая, либо дешевая и хреновая, что мы и имели.

Добавлено:

Цитата:

Если рассматривать с моей точки зрения - как машина, обладающая определенным набором потребительских свойств то нет.

Если рассматривать камеру с точки зрения обладания набора потребительских свойств, то термин "зеркалка" вообще неприменим ибо зеркало в потребительские свойства не входит. "Зеркалка" это термин не потребительский, а конструктивный. Соответственно, грузовик конструктивно остается грузовиком, даже, если и используется в качестве легковушки, а зеркалка и режиме LV конструктивно остается зеркалкой, хотя и используется в качестве беззеркалки.

Arabat

Цитата:

"Зеркалка" это термин не потребительский, а конструктивный.

То есть основное свойство зеркалки - по вашему "наличие зеркала" в конструкции, которое выполняет какую-то (или несколько) существенных потребительских функций?
Как и наличие определенного кузова у грузовика (от того, что на ВАЗ-2105 сверху навесим кузов он грузовиком не станет?, как и Фотокор_1 с внешним ВИ с зеркалом?)

Цитата:

Цитата:
может выручит HDR в камере.
What ?

Для одного кадра с HDR камера сама делает несколько снимков с разной экспозицией. В D7000 нет.

Цитата:

Какое-то зеркало есть почти в любой камере. Все их будем зеркалками считать?

Цитата:

Исторически зеркалками называли камеры с зеркальным видоискателем. То, что у Сони зеркало используется для экспонометра и автофокуса не делает ее зеркалкой, имхо.

Цитата:

А если зеркало в отдельном переходнике?, или есть только для оптического ВИ, как в первом Фотокоре?

Непонятен смысл спора.
Эволюция использования зеркального элемента в фотокамерах приводит к разным воплощениям.
Мы, как пользователи, можем как нам заблагорассудится относить камеры к кому-угодно.
Производителям сложнее - они обязаны более четко определять свои игрушки.
Sony SLT относят к разряду зеркалок.
А Sony Nex - беззеркальная камера и не станет зеркальной камерой после навинчивания зеркального переходника.

serggreys

Цитата:

Непонятен смысл спора.

определиться с терминами..

Цитата:

Sony SLT относят к разряду зеркалок.

тут на форуме высказывалось и иное мнение, хотя я тоже их считаю "зеркальным фотоаппаратом"

Я для себя всегда считал зеркалками то, у чего есть подвижное зеркало.

bronson
а почему именно подвижное?

F225

Цитата:

Как и наличие определенного кузова у грузовика (от того, что на ВАЗ-2105 сверху навесим кузов он грузовиком не станет?, как и Фотокор_1 с внешним ВИ с зеркалом?)

C грузовиками очень непонятно. Возьмите фуры, кузов у них прицепной. Без этого прицепа - какой это грузовик, вааще? С фотиками все в разы еще менее понятно. Хоть с тем же Фотокором, или с другими двухобъективными фотоаппаратами. Ну, различия одного типа моделей от другой, они часто основаны на нюансах. А мы тут идем и всех подряд начинаем мерить общим аршином: зеркалка это или нет? А зачем вообще ходить и мерить? Есть ли в этом смысл?

Цитата:

Без этого прицепа - какой это грузовик, вааще?

А это и с прицепом не грузовик. Это тягач.

XPEHOMETP

Цитата:

Возьмите фуры, кузов у них прицепной

хороший пример беззеркалки с зеркальным переходником

Цитата:

А зачем вообще ходить и мерить?

ну что бы снимать - это точно не надо.. скорее так - что бы под одинаковыми терминами понимать одинаковые объекты.