» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Цитата:

, которые бывают при использовании разной оптики

причем тут тогда вообще камера?

Цитата:

Или при матрицах разного размера, либо разного типа, либо существенно разного возраста.

это что, например? желательно в терминах свойства ИЗОБРАЖЕНИЯ...

Вам в количественных критериях или достаточно качественно?

Цитата:

Вам в количественных критериях или достаточно качественно?

мне достаточно назвать свойства изображения, которые, по Вашему мнению, не существенно меняются при съемке разными камерами одного и того же сюжета с одной точки..

Цитата:

мне достаточно назвать свойства изображения, которые, по Вашему мнению, не существенно меняются при съемке разными камерами одного и того же сюжета с одной точки..

Ну и вопросики вы задаете. Может, сначала вы скажете, какие свойства изображения, кроме разрешения, меняются существенно при переходе от 450Д к 50Д?

Arabat
вот не сравнивал.. Сравнивали Вы,
по мне так изображение с матрицы характеризуется:
1. Динамическим диапазоном
2. цветоотделением
3. глубиной цвета
4. разрешением
5. шумами
6. артефактами
Эти характеристики зависят от матрицы, остальные скорее всего, могут быть добавлены или в ГР, или с помощью оптики..
А мой пост про то, что фото сделанные разными камерами с одной точки будут отличаться был, в том числе про то, что реально они отличаются не только качеством изображения и сюжетом..
Ну и в технически они тоже вполне могут отличаться, хотя при постобработке под конкретное средство отображения изображения это отличие может быть существенно снивелировано..

Дискуссия странная и довольно казуистическая, поскольку в природе не бывает двух в точности одинаковых вещей, все они хоть чем-то да отличаются. Вопрос в существенности отличий. Какие я считаю существенными? Ну, допустим, такие, которые нельзя, как вы выражаетесь, снивелировать сравнительно простой постобработкой, скажем, за 5-10 минут.

а уж если ещё и объект съёмки рассматривать :)
хотя квадрат Черневича Малевича... да во весь кадр...

физические различия есть? есть...
значит и дальше они будут, только проявление их будет действительно нивелировано различными системами, это как пропускание сигналов (заметим, разных изначально!) через банк фильтров со своими передаточными функциями...
а уж системы регистрации этого сигнала (монитор/принтер), сами вносящие искажения + глаз... тут уж извините, субъктивизм не поддаётся учёту...

Цитата:

допустим, такие, которые нельзя, как вы выражаетесь, снивелировать сравнительно простой постобработкой, скажем, за 5-10 минут

с вопросом малости все понятно, что он у каждого свой, у Вас этот критерий достаточно слабый..
Вопрос именно в том, по какой характеристики изображения эти параметры малости смотреть?

F225
Так различия будут или их невозможно будет обнаружить?
Снять с одной точки, одну сцену, одним объективом на две тушки 450D и 50D и с минимальной обработкой 5-10 минут (у меня это чудовищная обработка, расточительство времени ) отпечатать две фотографии 20 х 30 см. Руку под трамвай: не отличишь.
Я ведь так понимаю: смысл в конечном результате процесса съемки - получении фотографий.

vladvlad_go
1. различия будут
2. технические свойства картинки на конечном устройстве воспроизведения будут отличаться скорее всего меньше, чем можно было бы достичь логичной постобработкой
3. что-то у меня и у товарищей при съемках с одного МК или съемки одного пейзажа на одну и туже тушку/объективы фотографии получались разные, в том числе и с художественной точки зрения..
4. мне на самом деле интересно по какому параметру у топикстартора фотки совпадали.. По мне так даже на экране фотика отличаются..

F225

Цитата:

1. различия будут

Очень убедительно! Впрочем - и остальные пункты на том же уровне доказательности.
К сожалению виртуальный характер общения не позволяет провести реальное пари - предъявить две фотографии, сделанные по методике мной описанной и предложить обозначить, где 450, а где 50
з.ы. правда двух мало: шансы на правильный ответ 50%

vladvlad_go
T.e. вы не верите, что есть ситуации, с которыми 50 справится, а 450 - нет?

bronson
А это уже второй вопрос!
Оно понятно - мотивировать лишние (дополнительные) 600 евриков чем-то надо, есть определенные характеристики где налицо реальные преимущества, например ISO 3200 ...
http://snapsort.com/compare/Canon_EOS_450D-vs-Canon_EOS_50D

vladvlad_go
Нет, это один и тот же вопрос, ответ на который состоит в том, что результат опыта будет целиком зависеть от предвзятости экспериментатора. Один будет снимать натюрморт на штативе со студийным светом, другой - бегающих детей в сумерках.

bronson

Цитата:

другой - бегающих детей в сумерках.

Что такое, вы не верите, что камера с более точной системой фокусировки, новым процессором и переписанной с нуля операционкой не справится со сложной ситуацией лучше?

bronson
Я верю в камеру. Просто сама идея - про детей в сумерках как-то настораживает

Детей можно заменить на любой другой быстро двигающийся объект непредсказуемо меняющий направления. Но то надо придумывать что-то, а дети - проверенный вариант.

Цитата:

а дети - проверенный вариант

я балдю от вашей двусмысленности :)

Цитата:

Очень убедительно!

я не убеждаю, я высказываю свое ИМХО..
Цитата:

предъявить две фотографии, сделанные по методике мной описанной и предложить обозначить, где 450, а где 50

это несколько другой тест - опознать фотоаппарат, изначально предлагалось "найти отличия"..

F225
Цитата:

, изначально предлагалось "найти отличия"..

На уровне аргументации "будут различия" я не сомневаюсь, что таковые будут найдены - "ИМХО я так вижу"

Цитата:

это несколько другой тест - опознать фотоаппарат,

вытекающий из мнения, что одна из камер однозначно превосходит другую.

Цитата:

мне на самом деле интересно по какому параметру у топикстартора фотки совпадали

Ну обзываться не надо)))) F225, соглашусь с субъективизмом... Я сравнивал просто картинку, а не разбивал её на составляющие.

Цитата:

Я ведь так понимаю: смысл в конечном результате процесса съемки - получении фотографий

вот здесь +100500 согласен.
поддержу vladvlad_go. Ежели не знать-то вообще можно не отличить.

racer73
Поддерживать пока нет необходимости - хожу достаточно устойчиво, несмотря на солидный возраст ...
А вот это я и имел ввиду:
Цитата:

Ежели не знать-то вообще можно не отличить.

- и так 99,9 % смотрящих!

Да я вроде и знал))) Тока всё равно не отличается))))

Цитата:

вытекающий из мнения, что одна из камер однозначно превосходит другую

ну это не мое мнение... Мое мнение - что камеры различаются, картинки различаются, для кого-то одна камера в одних задачах удобнее, в других удобнее другая.. (как и вообще две любые камеры)..

фигня какая, корячится два фото мастырить, непонятно зачем. Камеры разные это и ежу понятно, но по матрице практически одно и тоже, на dxomark в пол клика выбрать две камеры и в "Measurements" увидеть, что матрицы идут практически ноздря в ноздрю уже не катит ага.

грабли всей проблемы от этого
Цитата:

4. мне на самом деле интересно по какому параметру у топикстартора фотки совпадали.. По мне так даже на экране фотика отличаются..

ясен пень, у них же просто радикально разные экранчеги. по дюймам похожи, это да.

вот так по-тихому вчера появилась превьюшка по NEX-6

у родственников имеется NEX-5D c 16 и 18-55mm

хочу подарить им телевичок, выбор невелик:
родные 55-210, 18-200 или Tamron 18-200

кто-нибудь что-нибудь посоветует?

Цитата:

Tamron 18-200

уверен, что есть на байонет Е?
Скорее всего при наличии родного:

Цитата:

18-200

китовый
Цитата:

18-55mm

будет не востребован
и по цене родной 18-200 и 55-210 все-таки в разных категориях..

Тамрон есть один:
Tamron AF 18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC Sony E

мои много путешествуют, а глядя на их фотографии, видно что у них многое снято на 55мм и длинного конца явно не хватает...
вот и хочу им зум-универсал подарить, чтоб не перетыкали...