» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

F225

Цитата:

что Соня - это полигон для цейса?

подразумевалось, что прежде чем идти на F-, EF-, KAF-ы и другие, сделаем немножко пробных Е-

ну я же и не настаиваю...

Цитата:

что прежде чем идти на F-, EF-, KAF-ы и другие

мне в это не верится.. вроде как он и так выпускает мануальные линзы..
Выпускать линзы для всех и в большом количестве? хз... Может и с Соней у него договор такого не делать, а может он действительно не хочет выпускать много линз.. Как деБирс бриллиантов..
Да и давно он уже с сонбкой дружит - лет 6 как минимум.. Мог бы и все обкатать..

F225

да фиг их знает, разберутся... без нас :)

akaGM

Цитата:

тогда 30.12-ого х-е2 кит с 18-55, а на НГ -- 55-200

Тут подумал, если будет комплект с двумя объективами, то может и стоит его взять в целях экономии. X-Pro1 смотрю в таком комплекте присутствует.

Alexzzy

к сожалению телевик только для Проши, а для Х-Е1 вторым предлагают фиксы, посмотрим, что будет с Х-Е2

akaGM
По идее, я бы на их месте предложил, планируемая цена и так на уровне Проши.

F225

Цитата:

Что стекло для цейса делает косина? ХЗ,  вроде как цейс говорил, что много кто для него делает..

Косина после своих удачных мануальных Фойхтляндеров (ну, купила торговую марку!) действительно котируется. Где-то видел в сети снимки с последних мануальных Цейсов японского производства, так там рисунок совсем не классический. Классика для Цейса - очень мягкое и интеллигентное двоение линий в области размытия. Даже где-то читал этому некое "теоретическое" обоснование: человек, мол, видит все двумя глазами, и в той области, где зрение расфокусировано, неизбежно некоторое двоение изображения. И Цейс традиционно как бы мимикрировал под особенности зрения человека. А японцы, похоже, не только делали эти Цейсы, но и считали. И похерили эту всю традицию нафиг. В смысле, двоение убрали вообще, считая, видимо, дефектом оптики. Возможно, они таки правы, но...

XPEHOMETP

Цитата:

А японцы, похоже, не только делали эти Цейсы, но и считали.

Вот не очень в это верю.. Мне кажется что:
1. R&D у Цейса родной (на каких мощностях реально производятся расчеты - это другой вопрос - но это не принципиально, вполне допускаю, что Цейс покупает машинное время для этого у кого угодно)
2. Отбор стекла для линз у Цейса осуществляется скорее всего их сотрудниками, у большого количества поставщиков
3. "тонкую" обработку стекла ХЗ кто делает, но качество контролирует САМ
4. кто осуществляет сборку - ХЗ, но итоговый контроль скорее всего свой собственный..
Что из этого считать производством "родного цейса", а что "не родного" не знаю, мне кажется, что если так и есть на самом деле - то я бы такое производство назвал бы "производством Цейса" - если они сами разработали, контролируют качество и за него отвечают - то более-менее все равно кто является собственником станков и помещений, на которых производится обработка стекол и сборка объектива..

Что касается боке - вот не готов описать, чем оно отличает цейса от других объективов.. Мне кажется, что оно довольно сильно отличается и на разных объективов самого цейса.. Скажем тот же 24-70/2,8 имеет довольно посредственное боке, как раз на уровне двоения..
Мне лично больше нравятся цвета цейса (возможно, совместно с матрицей сони), скажем так - синее небо совместно с зеленой травой/листвой у цейса заметны и характерны..

F225

ты ведь злостный знаток соньки? (без всякого подвоха и уничижения спрашиваю, спрашиваю серьёзно человека, знающего больше чем я, ок?)
1) сонька и для фуджей матрицы сейчас херачит?
2) твоё мнение: [фуджи x-e2 & xf 18-55] VS [что? & 24-70/4 - херовая дырка] ?

akaGM

Цитата:

ты ведь злостный знаток соньки?

ну что-то знаю..

Цитата:

1) сонька и для фуджей матрицы сейчас херачит?

не в курсах.. Скажем так - у Фуджи в пленочные времена была очень хорошая команда по цвету.. Думаю, что знания сохранились.. Почти точно если кто и делает для Фуджи матрицы, то по заданию Фуджи в том плане, что цвета должны в итоге получаться такие, которые хочет Фуджи, а на производитель
Кому именно принадлежат линии по производству "вафлей" на мой взгляд не очень важно


Цитата:

2) твоё мнение: [фуджи x-e2 & xf 18-55] VS [что? & 24-70/4 - херовая дырка] ?

Про фуджиковские объективы не вкурсах, последний сониевский так вообще полнокадровый от цейса для Е-байонета..
Думаю, что КРОП и ФФ сравнивать как-то не совсем правильно, по шумам и картинке он точно сольет, по размеру и весу выиграет..

F225

Цитата:

последний сониевский так вообще полнокадровый от цейса для Е-байонета..

ну и что?
на некс-6/7 не налезет что ли?

akaGM

Цитата:

ну и что?
на некс-6/7 не налезет что ли?

А смысл? Ставить полнокадровый цейс на кроп - извращение, имхо. Лучше уж a7r к нему прикупить. Для кропа можно линзу подешевле и полегче найти, причем может даже с большим числом линий на мм.

Snow_Lion

смысл такой...
есть некс-5 (давно есть) со штатником 18-55, появились достойные (вроде бы) стёкла...
всё...

akaGM
Тогда понятно. Хотя 24-70 на кропе не хватает широкого угла, чтобы быть полноценным штатником, имхо.

Я вот другого не могу понять. Почему Фуджик или Сони до сих пор не выпустили монохромную камеру для своих систем. Без всяких там Байеров и Х-трансов. Я так понимаю, что там можно на 1,5-2 ступени максимальное изо поднять, плюс намного лучше будет съемка в инфракрасном и уф диапазонах. Всякие астрофотографы тоже будут брать с удовольствием. Неужели это настолько маленький сегмент рынка?

Snow_Lion

Цитата:

Хотя 24-70 на кропе не хватает широкого угла

да там не особо пейзажируют-панорамируют...

Цитата:

Неужели это настолько маленький сегмент рынка?

хорошо вопросы задаёшь :)
это не половина ответа, это -- ответ...
зачем спецам просъюмерка?
а фуджей и так хватает спец-оптики...

akaGM
Цитата:

зачем спецам просъюмерка?

Так есть куча астрофотографов - любителей. Для них даже Canon специальные модификации клепал типа 20Da, правда не монохром. Энтузиастов IR/UV тоже немало,судя по форумам и фирмам, модифицирующим камеры. А уж в ч/б вообще много фотографов работает. Многие купят дополнительную монохром тушку для более качественной картинки, по разумной цене, конечно. Я, так точно, куплю.
Что мешает выпустить монохром камеру, просто для полноты системы?
Продажи по любому будут выше чем у Лейки монохромной.

Snow_Lion

ну наверное...
только им виднее, полагаю...

akaGM

Цитата:

ну и что?
на некс-6/7 не налезет что ли?

налезет, но будет большим.. А если еще и среднеформатный поставить через мех, то еще получим тилт-шивт.. А что, поля зрения с объектива хватит..

Цитата:

появились достойные (вроде бы) стёкла...

а чем 16-70 не устраиваетSnow_Lion

Цитата:

Я так понимаю, что там можно на 1,5-2 ступени максимальное изо поднять, плюс намного лучше будет съемка в инфракрасном и уф диапазонах.

А кому то 6400 мало? часто бега брутальных негров в шахте при свечах снимаете?

Цитата:

Всякие астрофотографы тоже будут брать с удовольствием

Для всяких астрофотографов есть СБИГи с охлаждением, которое явно не помешает на длинных выдержках..
Да и LRGB фильтр на специализированную матрицу поставить проще..

F225
ну да, я и говорю: вроде выбор появился...
16-70
24-70
18-105

Цитата:

А кому то 6400 мало? часто  бега брутальных негров в шахте при свечах снимаете?

Было бы не плохо, чтобы 6400 было таким, как сейчас 1600. Разные условия освещения бывают, да и во многих случаях я бы предпочел снимать на диафрагмах 4-5.6, при низкой освещенности, если такая возможность будет. Изо лишним не бывает, имхо.

Snow_Lion
Скажем так - с исо 4000 печатал 40*60 с А99 (не самая малошумная камера) - с полуметра шумов не видно вообще..
Если не париться как стоковские фотографы, то 3200 - полностью рабочие, мне кажется, что и 6400 у А7 - тоже будут рабочими..
Я понимаю, что хочется лучшего. Но вот реально очень сильно сомневаюсь, что более чем в 5% случаев будет использовано исо выше 6400...

Добавлено:
akaGM

Цитата:

16-70

но кроп - хороший вариант

Цитата:

24-70

весьма странный выбор на кроп.. Уж лучше тогда 16-50/2,8 через тот же переходник

Цитата:

18-105

вообще не понятно зачем среди перечисленных - типа один объектив на все случаи жизни, который сольет первым двум оптически?..

F225

ну да, 16-70/4, наверное, лучший выбор... но и самый дорогой :)

F225

Цитата:

Скажем так - с исо 4000 печатал 40*60 с А99 (не самая малошумная камера) - с полуметра шумов не видно вообще..  

У меня есть другой опыт. 5D2, печать 30х45. Разница между исо 100 и 800, и тем более 1600 достаточно хорошо заметна. Не шумы, а четкость, ясность картинки. Речь идет не о рассматривании под микроскопом, а о целостном восприятии с расстояния около метра.
А так, полностью согласен. Мне сложно представить сюжет, для которого надо высокие исо, чтобы его надо было печатать в большом размере и при этом была важна резкость, шумы и прочая ерунда Для пейзажей есть исо 100 и штатив, для репортажа - вся ценность в сюжете и моменте, а не в техническом качестве.

F225

Цитата:

А кому то 6400 мало

Любой спорт в зале без специального освещения, воллейбол, гимнастика, хоккей, ф/4 - и все, 6400 это начальная ставка.

akaGM

Цитата:

но и самый дорогой

самый дорогой это 24-70


Snow_Lion

Цитата:

Не шумы, а четкость, ясность картинки.

Передавили с шумодавом? верю, что цвет уходит и частично детали..

bronson

Цитата:

Любой спорт в зале без специального освещения, воллейбол, гимнастика, хоккей, ф/4 - и все, 6400 это начальная ставка.

ну это да, и хочется выдержку 1/500 но, скажем так - 12800 для этого - ИМХО уже не очень надо, и это все-таки довольно редкая ситуация..
И для чего? для инета 12800 с того же трипятака вполне прокатит, для печати на а4 тоже..
Я это к тому, что уже гонка ИСО, как и лет 5 назад на околотоповых камерах достигла ситуации, когда существующие характеристики покрывают 95% всех сюжетов/требований..

Цитата:

ну да, 16-70/4, наверное, лучший выбор... но и самый дорогой

Да, лучше похоже нет. Мне хочется дырку побольше. Читал что с качеством проблемы, замучаешься искать хороший экземпляр.
Как, кстати, с качеством у Фуджи?

Alexzzy

у меня из фуджей пока только компакты, но вроде качественно и стабильно...

Добавлено:

F225

а ещё вроде тамрон 17-50/2.8 есть...
что скажешь?

F225

Цитата:

Передавили с шумодавом? верю, что цвет уходит и частично детали..

Вроде нет. В Лайтруме шумодав вообще не трогал. Печать была в фотолабе. При печати фотоспособом шумы вообще практически незаметны. Но четкость картинки для фоток с высокими исо субъективно заметно меньше.

akaGM

Цитата:

а ещё вроде тамрон 17-50/2.8 есть...
что скажешь?

под Е-байонет? не слышал..
под А - относительно дешевый, резкий, светлый..

F225

Цитата:

под Е-байонет? не слышал..

ага, тындекс лажанул...