» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

F225

Цитата:

цифровое...

Речь о том, что для цифровых камер следует применять объективы с буквой D, напрмер для Никона?
Ну вот беру я Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED AF-S DX и на D70 не имею значительного виньетирования, а на D700 имею. Хотя объектив предназначен для цифровой камеры. А напялю стекло для 60мм пленочной камеры, скажем Вега-12 - не будет ни на кропе, ни на FX. http://www.deep-life.ru/vega-12/index.htm

Цитата:

Речь о том, что для цифровых камер следует применять объективы с буквой D, напрмер для Никона?  

нет

Цитата:

Ну вот беру я Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED AF-S DX и на D70 не имею значительного виньетирования, а на D700 имею.

природа этого виньетирования и цифрового виньетирования разная...
В первом случай - это то, что выходной размер светового пятна меньше матрицы, во втором - то, что отклик матрицы зависит не только от потока энергии, но и от угла, между направлением этого потока и плоскостью матрицы.. И то, что у старых объективов этот угол существенно зависит от расстояния до оптической оси объектива..

F225

Цитата:

этот угол существенно зависит от расстояния до оптической оси объектива

Хотелось бы поясняющую картинку, на котором буду как минимум угол и оптическая ось.

Цитата:

Хотелось бы поясняющую картинку, на котором буду как минимум угол и оптическая ось.

Специально для Вас:
http://isl.stanford.edu/groups/elgamal/abbas_publications/C074.pdf
рисунки 8 и 11
и тут слова:
http://www.brighthub.com/multimedia/photography/articles/79522.aspx

F225

Цитата:

у старых объективов этот угол существенно зависит от расстояния до оптической оси объектива

А у новых объективов зависит не существенно?

Цитата:

А у новых объективов зависит не существенно?

у тех, которые проектируются с учетом совместимости с матрицей - в гораздо меньшей степени.. Просто раньше этим не заморачивались, теперь стали..

F225
Уверен - всвязи с картинкой - хотя и без нее несложно было представить себе, что объективы к СФ, которые рассчитывались на поле изображения заведомо большее даже FX матрицы, не будут на ней виньетировать. Чем больше зрачок, чем дальше от pinhole - тем меньше эффект цифрового виньетирования матрицы. Я не случайно привел пример Веги-12.

Цитата:

Чем больше зрачок, чем дальше от pinhole

это несомненно..

Цитата:

тем меньше эффект виньетирования матрицы.

для оптического виньетирования - полностью согласен, для
"цифрового" - ХЗ, может Вы правы, может быть и нет.. Как бы можно придумать картинку при котором лучи из большого объектива покрывают большую площадь сенсора, но "почти параллельно" поверхности сенсора.. и тогда эффект от цифрового виньетирования будет весьма велик..
Я не уверен, что такая бяка имеет место быть на реальных хороших объективах СФ, но она вероятна...

F225
ну чего там предполагать, человек выложил реальные фотографии с этого объектива на кроп-камеру Д50
http://www.deep-life.ru/vega-12/index.htm

vladvlad_go

Цитата:

Уверен - всвязи с картинкой - хотя и без нее несложно было представить

Уверен, что узость мышления не позволяет тебе представить, почему был задан вопрос и зачем понадобилась картинка. Гы-гы-гы.

--

F225
Если в качестве модели взять тонкую линзу, то лучи света будут преломляться в одной точкt, и, следовательно, диаметр светового пятна, который образует объектив (в предположении, что он больше диагонал матрицы) роли играть не будет - важен будет только размер диагонали. Плюс, почему-то не учитываются разные интересные расстояния, откладываемые по оптической оси.

И вообще, это уже тема для Теории и практики.

Цитата:

модели взять тонкую линзу, то лучи света будут преломляться в одной точкt, и, следовательно, диаметр светового пятна, который образует объектив (в предположении, что он больше диагонал матрицы) роли играть не будет - важен будет только размер диагонали. Плюс, почему-то не учитываются разные интересные расстояния, откладываемые по оптической оси.

именно..
ключевое слово "модели взять тонкую линзу"

Цитата:

И вообще, это уже тема для Теории и практики.

да, согласен..

EL CAPITAN

Цитата:

представить, почему был задан вопрос и зачем понадобилась картинка.

Мне это совершенно неинтересно: зачем ты задаешь свои вопросы. Я знаю, что постичь ход мысли как гения, так и идиота нереально.

Утечка информации относительно Sansung NX20
и еще немного (что-то больно похоже что это будет не NX20, а R1(NX1) судя по сравнению, но если это будет только один фотик и именно NX20 я в печали)

Цитата:

нужно еще и экспопару вручную ставить

а если фотик в режим диафрагмы перевести, а фотик сам выдержку не поставит если в режиме приоритета диафрагмы снимать?

Цитата:

И где ты видел дешевые цейсы? Разбитый если какой-нибудь, либо на запачасти.

на ebay 100-200$, с учетом описанных Вами проблем вполне адекватная цена за отличную, но устаревшую технически оптику.
посоветуете модель, покупать буду на ебае.

знаю что так делают, покупают старую качественную оптику. хочу тоже попробовать.

Цитата:

а фотик сам выдержку не поставит если в режиме приоритета диафрагмы снимать?

Как фотик узнает какая диафрагма на объективе?? или снимать только на открытых?
Или наводиться на резкость на прикрытой?
кстати, еще или переходник должен быть с "одуваном" или камера должна допускать съемку "без_объектива"

Цитата:

хочу тоже попробовать.

ИМХО, как мне кажется стоит купить тут какой-нибудь Юпитер-37а - что бы попробовать как оно снимать мануальным старым стеклом..
Потом уже будет понятно стоит оно того или нет..
Мое ИМХО, что юзать древние мануальные линзы имеет смысл только в двух случаях:
1. вы "фанатеете" от какой-то конкретного объектива
2. у вас есть какие-то очень специфические требования, под которые современные стекла ОЧЕНЬ дороги - например нет сейчас относительно легких и дешевых 1000мм объективов..

Ну а вариант - поиграться и понять нужно/не_нужно Юпитер вполне "канает".. и 1000 рублей + еще 700 на переходник не так жалко , как за Цейс..
То что продают за 100 баксов на аукционах, безусловно качественные стекла, но скорее всего не выдающееся..

ЗЫ, есть мнение, что с выходом полнокадрового НЕКСа спрос на старые полнокадровые мануальные стекла вырастет, так что может быть и это будет хорошим вложением денег..

Ребят, вот чё вы ссоритесь? У меня Кэнон 550Д. Цепляю на него и Гелиос-44м и Юпитер-39 В дар преподнесли))) За 1 л. пива)))) Переходник (просто без контактов) обошёлся в 3 бакса на ебэе. Снимаю в мануальном режиме. И ничё... По экспонометру не пробовали замеры делать и выдержку корректировать. Помогает. Я конечно не профи, но всё таки... Далее... Как я понял, речть идёт о Никоне Д5100.... если цеплять на Никон Юпитер к примеру, то возможно понадобится кольцо с линзой. Так уж он устроен.... ИМХО конечно

Цитата:

Ребят, вот чё вы ссоритесь?

никто не ссориться, мы просто высказываем мысли..

Цитата:

Цепляю на него и Гелиос-44м и Юпитер-3

и на сколько это удобно? как они в сравнении с родным полтинником?

F225, родного не пользовал... Гелиос понравился... Боке интересное. Конечно ручками приходится всё крутить, но не беда... Вот с Юпитером поинтересней. Такое ощущение, что чуть желтит... На нём просветление янтарное... И вот ещё... Походу дисбаланс с камерой по весу. Такое чувство, что перевешивает... Тамрон ставлю(тоже кстати не маленький)-нормуль... А вот с Юпитером... Хотя это может и субъективно... В общем и целом этими объективами от Зенита доволен. Картинка радует. Если Паркинсона нету))))). Цеплял ещё Индустар 51))))) Без штатива никуда))))))). А так очень даже резкий))). Вобщем вот так.

Цитата:

Такое ощущение, что чуть желтит

ну я тоже пару раз цеплял Юпитер 37А.. Да, желтит заметно.. Но с ним даже с очень хорошим ВидоИскателем мне было сложно навестить на резкость.. То есть оперативность точно теряется.. + еще ну реально все это "жалкое подобие родных объективов"..
Может быть гелеос-40 еще имеет право на самостоятельную жизнь, но не за те деньги за которые его просят и только если любишь моноколь..

Хм... Ну оперативность теряется-факт. Но в общем и целом... Качество очень даже... Новый Гелиос-44М-5 тыщ в камере.ру... Б/у в очень приличном состоянии можно и за 1 тыщу найти... Плюсы против родного полтоса от Кэнон за 3500... Автофокус ну уж точно не промажет)))))))

подскажите пожалуйста, собрался приобретать зеркалку, на уровне начинающего не дороже 20т.р.. Какие модели посоветуете, или проще взять компакт?!

Цитата:

проще взять компакт

проще

Цитата:

на уровне начинающего не дороже 20т.р

начальные зеркалки у всех производителей одинаковые, реально покупая первую "тушку" покупаете систему... Никон/Кенон - безусловно лидеры, у Сони стаб в тушке - конечно рулит..
Другие бы фирмы я не рассматривал..

[q][/q]
Вопрос задам по другому. Можно ли приобрести хорошую для юзера зеркалку, за 20т.р., или за эти деньги лучше купить компакт, превосходящий зеркалку?

Цитата:

Можно ли приобрести хорошую для юзера зеркалку, за 20т.р.

Можно, любая начальная зеркалка будет по качеству снимков превосходить любой компакт
Но, как бы у компактов функций больше.. А купив зеркалку скорее всего захочется еще потратить денег..

HKS

Цитата:

Можно ли приобрести хорошую для юзера зеркалку, за 20т.р., или за эти деньги лучше купить компакт, превосходящий зеркалку?

Чисто по качеству изображения, компакт в любом случае, по идее, уступит зеркалке просто за счет меньшей площади матрицы. Тут, конечно, много нюансов... Советую обратить внимание на беззеркалки типа Sony NEX или Samsung GX. В бюджет вполне входят, вроде бы. А по качеству матрицы убьют многие дешевые зеркалки неглядя. Только оперативность съемки у них действительно страдает. Авто-мото-велоспорт снимать не сможете.

ну беззеркалки рассматривать можно, но в руке зеркалка реально лежит удобнее.. Линейка родных объективов у беззеркалок меньше.. У сониевских НЕКСов нет стаба в тушке..
Вообщем, если смотреть на конкретные модели, то А35/55 у Сони неплохая тушка в качестве первой зеркалки...

F225

Цитата:

Линейка родных объективов у беззеркалок меньше.. У сониевских НЕКСов нет стаба в тушке..

Самсунг тоже стаб в объектив поместил. Но зато вместе с "родными" через переходники на них ставится куча "неродных" объективов. И на Сони NEX у объективов Сони-Минольта сохраняется автофокус. А старые минольтовские автофокусные объективы, при отменном качестве, можно купить на вторичном рынке за весьма привлекательные деньги.

Хотя, и на зеркалки от тети Сони они встанут ничуть не хуже.

Ну из беззеркалок стоит брать НЕКС,
И Основной вопрос "на сколько серьезен интерес" к фото,
если интерес серьезен, то нормальная зеркалка зарулит, беззеркалку как систему.. но тогда покупка не ограничится китом..
если интерес не очень серьезный, но качество мыльницы не устраивает, то тогда беззекалки рулят..

Парни а на компакт можно поставить другую линзу!?
Интерес растёт с каждой, новой, прочтённой статьёй!!!
Да и кстати Samsung GX - это же зеркалки!!!

Добавлено:
Блин пропустил, выше же написано, что можно поменять линзу на компакте, только их гораздо меньше, чем на зеркалки, извиняюсь))!!! Спасибо огромное очень грамотно всё описано! Будем думать)) и скорее всего остановлюсь на зеркалке. Вот кстати опять появился вопрос: если брать китовский вариант, я же могу потом поменять линзу!??! И на какие основные параметры обращать внимания, какими они должны быть, ну учитывая мой опыт и бюджет!))

Цитата:

компакт можно поставить другую линзу!?

Если под компактом понимать "беззеркалка со сменной оптикой" - Типа NEX, Pen и т.д. - то можно.
Если понимать "мыльницу" - как и большинство "компактов" и под "линзой" - сменный объектив - то нельзя
Если в последнем случае под "линзой" понимать - дополнительный оптический элемент на объектив - то можно, но счастья такой девайс не добавит в большинстве случаев..


Добавлено:

Цитата:

Samsung GX - это же зеркалки!!!

Да, зеркалка.. но ИМХО Самсунг не стоит рассматривать вообще - это копия Пентакса ну и потом с ней рост в большей степени ограничен чем Кеноном/Никоном/Соней.

Добавлено:

Цитата:

если брать китовский вариант, я же могу потом поменять линзу!??!

сможете купить другой объектив за место китового...