» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

polk90

Цитата:

в компактах пока присутствует серьезный лаг затвора, детей/динамику, не поснимаешь.

С беззеркалками, опять же, аналогично. Только у цифромыла еще и картинка хуже.

Цитата:

Последние модели (те у которых скорость контрастного автофокуса можно сравнить с фазовым, у зеркалок), стоят радикально больше зеркалок начального уровня.

G12 по скорости АФ и величине лага кардинально проигрывает 1100Д в комнате с более-менее нормальным светом?
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6988661&hid=91148
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6412957&hid=91148

F225
не могу сказать на сколько, не было в руках ни одного, ни второго.
Тут такой момент важен, я даже VR выключенным держу, т.к. мене его задержка (раскрутки), мешает. Если приходится включать, то когда кадр ловлю кнопка постоянно в полунажатом состоянии, чтоб он не выключился, тоже мало удобно. Это по поводу кардинально, тут чуть хватает, чтоб задуматься, при кардинально и думать нечего.

polk90
я в руках держал Некс7, Некс5, и рядом Д550 - как бы в комнате Некс если и уступал то не сильно..
Я понимаю, что Некс более "продвинутые" чем G12 ну и как бы и там и там - конратстный фокус, так что мне не кажется фраза
"фазовый АФ начальных зеркалок позволяет снимать в бытовых условиях там, где контрастный АФ лажает" очевидной..
НУ и по ценам - Д1100, Некс3, Альфа35, G12 - весьма близки..
Тут скорее больше стоит выбирать с точки зрения будущего - если хочется творчества и развития - то зеркалку, если компакстности - то Некс, если просто фотографировать "для протокола" - то некс или G12 ..

F225
Цитата:

мне не кажется фраза "фазовый АФ начальных зеркалок позволяет снимать в бытовых условиях там, где контрастный АФ лажает" очевидной..

по-моему тут "лажает" в значении ошибается, если да, то полностью с тобой согласен, ерунда написана. А последние Нексы хороши, в сравнении с начальной зеркалкой, цена не очень.

F225

Цитата:

по фотографиям размером "на весь экран" врятли кто отличит фото с начальной зеркалки с китом от продвинутого компакта..

Я хотел высказать практически это, просто постеснялся: человек ведь конкретно спросил про зеркалку ...

Цитата:

Его профессиональным объективом я бы постеснялся называть..

Это при цене 350 баксов! Nikonofil сильно польстил этому объективу!

Almaz

Цитата:

вполне нормальная цена за учебник

учебники бывают также весьма разные по качеству, по доходчивости.
Диапазон 18-55 ИМХО - убогий ... Если уж учиться, то иметь хотя бы 18- 135.
Купивши за 100$ 18-55 - молчать, гусары. А за 350$ 18-135 при изменившихся обстоятельствах смотришь и продать кое-как можно ...

vladvlad_go

Цитата:

Купивши за 100 18-55

Пачему "купил"?
Падарили!
У Sony кит на 30 евро дороже боди

Цитата:

Чтож, всех выбирающих первую зеркалку (и явно, плохо понимающим чо с ней делать)

ну надо же с чего то начинать...

Цитата:

по фотографиям размером "на весь экран" врятли кто отличит фото с начальной зеркалки с китом от продвинутого компакта..
Я хотел высказать практически это, просто постеснялся: человек ведь конкретно спросил про зеркалку ...

таргет: получение просто качественных фото в raw, которые потом можно довести до ума. У меня сейчас куча фоток сделанных в Праге и Дрездене на древнюю мыльницу Canon A610 - с ними уже ничего по сути не сделать (а особенно жалко сотни фото после недели в Пекине). В следующей поездке по Европе хотелось бы иметь просто хороший фотоаппарат, с возможностью делать хорошее (в плане качества) фото + хочется некоторого развития в этой области.

Цитата:

Тут скорее больше стоит выбирать с точки зрения будущего - если хочется творчества и развития - то зеркалку, если компакстности - то Некс, если просто фотографировать "для протокола" - то некс или G12 ..

А тут опять замкнутый круг - нексы и продвинутые компакты - стоят настолько заметно, что в "сферу интересов" автоматически попадают зеркалки. Правда D3100 и 550D таки заметно выбиваются из этого диапазона (везде для некоторой сопоставимости оставил 18-55).

Ну, короче, можете брать и 18-55. Снимать вполне можно, хотя иногда зума не хватает. Но... просто, как пример. Тут недавно один наш коллега говорил, что начал с кита, потом прикупил два зума, а потом еще и 18-105. теперь он все снимает на него, а остальные лежат мертвым грузом. И никакой 18-105 не профи, это просто тот же кит, но для камер повыше классом. С ним идут, например, Д90.

xart
Цитата:

таргет: получение просто качественных фото в raw, которые потом можно довести до ума. У меня сейчас куча фоток сделанных в Праге и Дрездене на древнюю мыльницу Canon A610 - с ними уже ничего по сути не сделать (а особенно жалко сотни фото после недели в Пекине). В следующей поездке по Европе хотелось бы иметь просто хороший фотоаппарат, с возможностью делать хорошее (в плане качества) фото + хочется некоторого развития в этой области.

вы переоцениваете возможности raw. Да, при пост обработке он позволяет вносить более серьезные коррекции, без ухудшения качества изображения, чем при обработке jpg. Но это не фантастически широкие возможности и даже не просто широкие, они лишь немного шире, чем при обработке jpg. Это все что вы получите от съемки в такой формат.

Цитата:

таргет: получение просто качественных фото в raw, которые потом можно довести до ума

качественно - это как? если смотреть на стандартном мониторе, на весь экран то разницы с фото при хорошем свете продвинутой мыльницы и начальной зеркалки - не увидите.. тем более после несложной пост обработки..
Если как критерий - что бы на стоках принималось (вполне разумный критерий), то нексы и Г-серия обладает вполне достаточным качеством..
Если печатать 60*90 то и ФФ не хватит...

Цитата:

А тут опять замкнутый круг - нексы и продвинутые компакты - стоят настолько заметно, что в "сферу интересов" автоматически попадают зеркалки

я и говорю, что стоимость всех перечисленных вариантом +/- 10%

Цитата:

Но это не фантастически широкие возможности и даже не просто широкие, они лишь немного шире, чем при обработке jpg.

Собственно, их две. 1. Можно вытянуть небольшой пересвет (0.5-1Е). 2. Можно вести обработку в 16-битном формате, что снижает, вызванную обработкой, постеризацию. Обрабатывать жипеги в 16 битах смысла нет, ибо они исходно 8-битные.

xart

Цитата:

У меня сейчас куча фоток сделанных в Праге и Дрездене на древнюю мыльницу Canon A610 - с ними уже ничего по сути не сделать (а особенно жалко сотни фото после недели в Пекине).

Ну-ну... Мягко-говоря ... э... неправда... И ежли снимал ТАК плохо, то с покупкой ЛЮБОЙ зеркалки мало-что изменится... Я не стебусь-издеваюсЬ... Просто УВЕРЕН, что почти ВСЕ снимки, которые вы "хороните", вполне приводимы к вполне смотрибельному рЭзультату...

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Обрабатывать жипеги в 16 битах смысла нет, ибо они исходно 8-битные.

Та неужелИ? А всё-таки лучше верить ГЛАЗАМ, а не "сетевой проффесуре"... Теория - штука полезная и нужная, НО! С практикой зачастую плохо уживается...

Nikonofil
А тебе лишь бы прицепиться.
Ну, есть небольшой смысл. Маленький такой. Гораздо меньше, чем в случае 12-битных Равов.

Цитата:

Ну-ну... Мягко-говоря ... э... неправда...

да не то что бы я ожидал чуда - но тем не менее уверен: фото сделанные начальной зеркалкой были бы лучше - и по цвету, и по резкости + была бы возможность допила.
да и не то что бы я хоронил снимки - они меня все равно радуют - просто как всегда хочется большего.
Повторюсь - зеркалка тут в основном из-за попадания в ценовой диапазон (а фотоаппарат все равно скоро нужно будет менять и надо что то выбирать с некоторым запасом на перспективу) + что бы потом "не было обидно". Мне более интересны беззеркальные дивайсы - но цена на них не очень адекватна + они, на мой взгляд, изрядно непропорциональны. А продвинутые компакты - при их цене - наоборот, как то тускнеют: за такие деньги хочется чего то лучше. В общем - сугубо субъективное восприятие малоосведомленного начинающего энтузиаста.

Nikonofil

Цитата:

И ежли снимал ТАК плохо, то с покупкой ЛЮБОЙ зеркалки мало-что изменится... Я не стебусь-издеваюсЬ... Просто УВЕРЕН, что почти ВСЕ снимки, которые вы "хороните", вполне приводимы к вполне смотрибельному рЭзультату...

Вы, наверное, давно не снимали на мыльницу, забыли как это выглядит

xart
Большая матрица позволит вам снимать то, о чем раньше мечтать не приходилось, темные улицы, ночной город, внутри помещений и.т.п.

F225

Цитата:

разницы с фото при хорошем свете продвинутой мыльницы и начальной зеркалки - не увидите..

Света часто не хватает, особено зимой

Arabat

Цитата:

Ну, есть небольшой смысл. Маленький такой.

А дело не в РАЗМЕРЕ... А в рЭзультате. Можно сколь-угодно долго распевать мантры о преимуществе работы с многобитными картинками... Однако вот есть неудачные JPEG-и и жалко их как-то отправлять в корзину... И вот тогда...

Добавлено:
xart

Цитата:

тем не менее уверен: фото сделанные начальной зеркалкой были бы лучше - и по цвету, и по резкости + была бы возможность допила.

Не стоит возлагать столь больших надежд... Конечно, приемущества ЕСТЬ и весьма существенные, НО! Ежли с покупкой зеркалки не занятся апгрЭйдом "внутричерепного софта", то ожидаемого эффекта не будет...


Цитата:

Мне более интересны беззеркальные дивайсы - но цена на них не очень адекватна + они, на мой взгляд, изрядно непропорциональны. А продвинутые компакты - при их цене - наоборот, как то тускнеют: за такие деньги хочется чего то лучше.

А вот с этим ПОЛНОСТЬЮ соглашусь... Именно с "неадекватностью" цена-качество...

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Вы, наверное, давно не снимали на мыльницу, забыли как это выглядит

Ну... Угадал... Почти... Я ваааще опасаюсь ИХ в руки брать... Ить не понимаю, как ентой "какашкой" снимать-то... Как-то на фотоаппарат онЕ мало похожи... Но таки, в прошлом году был вынужден поклацать неким самсунгом... РЭзультат можно посмотрЭть...


Цитата:

Большая матрица позволит вам снимать то, о чем раньше мечтать не приходилось, темные улицы, ночной город, внутри помещений и.т.п.

Стандартные аргумЭнты... А фотография, таки СВЕТОПИСЬ! А не МРАКОПИСЬ... Оччччень долгое врЭмя, фотографы обходились фотоматериалами весьма низкой чуствительности... И ничего, как-то ухитрялись вполне продуктивно "ваять"...

Nikonofil

Цитата:

фотографы обходились фотоматериалами весьма низкой чуствительности...

в студиях, или в солнечной калифорнии
а труевые фото без магния никак
Ст. 222 УК РФ - незаконное приобретение, хранение оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ
Ст. 205 УК РФ - терроризм

Цитата:

Большая матрица позволит вам снимать то, о чем раньше мечтать не приходилось, темные улицы, ночной город

все равно выдержки будут секундные, так что штатив рулит..
А для мыльницы достаточен маленький штатив

Цитата:

внутри помещений и.т.п.  

тут вспышка/вспышки рулят

Цитата:

Мне более интересны беззеркальные дивайсы - но цена на них не очень адекватна

раз покупают, значит адекватна..

xart, не слушайте никого, покупайте 550 с коротким китом, раз Вы решили, что он нужен.

Со временем выяснится, что 18-55 мыльное\/тёмное гуано и снять крупно можно только с 3-5 мэтров, дак кУпите "недорогой" светлый и резкий тамрончик 28-75, т.к. подобрать 17-50 неполучится, тушка для них кривая. Со временем для звенящей резкости и пущей художественности возьмёте какую-то говносигму 30мм или 50мм... Потом займётесь вспышкой и теликом... Потом...можно долго продолжать про штативы приблуды и домостудию)))

И вот тогда прийдёт понимание, что 610 - рульная вещица была))) Как владелец 620(в том числе) говорю))))

Цитата:

раз покупают, значит адекватна..

Раз покупают - значит хорошо рекламируют.
Цена на яМобилко тоже мягко говоря далека от адеквата. Но ведь покупают же.

Как сам купивший беззеркалку скажу следующее:
- Да, я купился на рекламу про "новый-новый стиморол"
- но еще и потому, что тошнит от рекламы оптического вилоискателя (тм), который нормальный только в топ зеркалках, и еще лично мне неудобен.
- массогабариты далеко не последнее. Вряд-ли зеркалка влезет в Lowe Pro 120. А я вот таскаю GH2 + 20/1.7 и нормально.

Цитата:

Раз покупают - значит хорошо рекламируют.
Цена на яМобилко тоже мягко говоря далека от адеквата. Но ведь покупают же.

именно, покупают не только технические характеристики но и "понты" ака "реклама"..

Цитата:

что 18-55 мыльное\/тёмное гуано

Цитата:

резкий тамрончик 28-75

может уж лучше или полтинник или 15-85.. а лучше и то и то?..
Все-таки 28-75 он под полный кадр...

А что не так у тамрона
Цитата:

17-50 неполучится, тушка для них кривая

на кеноне?

Цитата:

Ежли с покупкой зеркалки не занятся апгрЭйдом "внутричерепного софта", то ожидаемого эффекта не будет...

ну это как раз таки и есть в планах.

Цитата:

И вот тогда прийдёт понимание, что 610 - рульная вещица была))) Как владелец 620(в том числе) говорю))))

какой то печальный и весьма затратный круг - неужели все так плохо?
пока в планах только 1-2 сносных объектива и все. Превращать это в более менее серьезное хобби не хочу.

Цитата:

какой то печальный и весьма затратный круг - неужели все так плохо?

Не пугайтесь! Года три, как перешел с компакта, на зеркалку Е520. Имею два объектива: китовый 14-42 и телевичок 40-150. Брал сразу даблкит. И вполне все устраивает, хотя иногда и жалею, что не взял зум 18-180. Все гораздо лучше, чем было на компакте.

F225

Цитата:

28-75 он под полный кадр...

Ну, как бы, 17-50 на кропе большеширик, а 28-75 большепортретник)))

Цитата:

А что не так у тамрона

Всё так, но подобрать 17-50 без стаба, вероятно из-за схемы с более широким углом, получается много хуже, чем 28-75... Мылит(недолетает) на широком.
Ситуёвина с Никоном таже.
xart

Цитата:

какой то печальный и весьма затратный круг - неужели все так плохо?

Дык нету в этом ничего плохого. Просто нужно знать, что системная камера - подсадка на "систему". А вместе с кругом прийдут ещё и знания, и умения, и навыки. И это станет хобби, даже при наличии 1-2 объективов))))

Balzam2006, если внимательно прочитать маркировку обеих Тамронов, то станет понятно, что 17-50 именно для кропа, а 28-75 для ФФ. Являюсь обладателем первого. Промахи на 50 при недостаточномом освещении. На широком всё нормально. Так что не надо на Тамрон гнать. Воть... ИМХО конечно. Я ж всё таки начинающий фотолюбитель))))

racer73, ой, а не подскажите racer73, можно ФФ 28-75 поставить на кроптушку? Или на кроптушку токо неФФ подходют? Имхо, конечно. Я ж барыга, а не фотолюбитель)))

Чёшь нельзя.. Ставьте. Тока что в итоге? Уменьшиный угол зрения и всё. А смысл?!

xart

Цитата:

какой то печальный и весьма затратный круг - неужели все так плохо?

Все куда хуже, чем Вы думаете. Парой объективов не обойдетесь. Рано или поздно наступит понимание, что они или не сносные, или не удовлетворяют Вас по фокусным, или по светосиле. А еще хуже - по рисунку. И вот тут Вы точно пропали!

Я вот что хочу спросить
как считает уважаемое сообщество, кропнутые тушки будут ещё долго выпускаться, особенно в проф. категории? на смену Д300 будет опять кроп?