» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

decu2007

Цитата:

Добавлено:
кста друзей, праздники и всякую такую чепуху можно снимать и на телефон он тож не плохо снимает, яж хочу научиться фоткать прфессионально

можете тоже меня обзывать, но профессионал - это тот, кто снимает за деньги

Как я понял, мыльница вам не нужна. Тогда почитайте ещё преимущества беззеркальных и зеркальных камер перед друг другом

Добавлено:

Цитата:

Д3100 вполне подойдет.

Если вы всё-таки остановитесь на зеркалке, как кэнонист не могу не сказать))))) Возьмите в магазине Nikon D3100 и Canon 1000D и подержите оба в руках, пофотографируйте, полазьте по меню, и берите что удобнее... Для начала вам хватит кита, потом можно докупить по мере необходимости:
* 50 f/1.8 (портретник)
* вспышка
* 17-55 f/2.8 (качественный основной объектив)
* 55-250 F/4-5.6 у Canon или 55-300mm f/4.5-5.6 у Nikon (бюджетный телевик)
* 10-22 F/3.5-4.5 у Canon или 10-24mm f/3.5-4.5 у Nikon (широкоугольник)

Кита 18-55 ей не хватит, ибо сразу на птичек нацелилась, придется одновременно и телевик брать. А с 18-105 для начала можно и обойтись, а потом, глядишь, предпочтения выявятся и окажется, что телевик не так уж и нужен, а нужнее, скажем, хороший макрик.

Цитата:

Кита 18-55 ей не хватит, ибо сразу на птичек нацелилась, придется одновременно и телевик брать. А с 18-105 для начала можно и обойтись, а потом, глядишь, предпочтения выявятся и окажется, что телевик не так уж и нужен, а нужнее, скажем, хороший макрик.

Кит как раз многим, в том числе и мне, помог определиться со следующим объективом или вообще отказаться от зеркала в пользу мыла/беззеркалки до вложения больших денег...
Ну либо как вариант взять универсальный зум типа 18-200 и посмотреть, какие фокусные используются чаще всего, хотя это тоже вложение денег...
Если конечно у кого-то из знакомых есть такой объектив, то это неплохой вариант

Цитата:

Кит как раз многим, в том числе и мне, помог определиться со следующим объективом или вообще отказаться от зеркала в пользу мыла/беззеркалки до вложения больших денег...

Это так, но в общем случае, а здесь мы уже имеем конкретные желания. Лично мне, для Никона по крайней мере, 18-105 кажется наиболее подходящим. Он в меру универсален, сравнительно недорог и качество изображения очень неплохое. 18-200 гораздо дороже и по качеству хуже. А просто с китом 18-55 вы сразу отказываетесь и от фотоохоты (даже на котов, чужих по крайней мере) и от репортажа и от многих других вещей.

Цитата:

а здесь мы уже имеем конкретные желания.

девушка нигде не упоминала именно птичек... или я пропустил что-то? а из фоток которые она выложила телеобъектив нужен меньше чем для половины...

Добавлено:
Аналог для Canon: Canon EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS

http://fotki.yandex.ru/users/eabesea/ - мои фотки... Снято на ФФ в основном с 24-105, иногда 100-400, редко 16-35

Цитата:

Olympus Pen E-P1 335гр. 18989 руб + Panasonic H-H020E 100гр 15670 руб=435гр 34659 руб
Canon EOS 1000D body 450гр. + Canon EF-S 18-55 f/3.5-5.6 IS 200гр=650 гр 18500 руб

Хорошо сравниваете. По цене и массе. Неплохо. Беззеркалку с двумя объективами и Canon с одним.
В комплекте с E-P1 за 19 000 руб идет еще m.Zuiko 14-42. А еще E-P1 имеет встроенный стабилизатор, что позволяет использовать стабилизацию с любым объективом.

decu2007

Цитата:

хочу научиться фотографировать

Тогда берите топовый компакт с развитым управлением - Canon G11 или Panasonic LX3 или LX5.
Если сможете найти в продаже Fujifilm S200EXR или S9600 - хватайте не раздумывая. Габариты у них как у зеркалок (заодно поймете каково таскать 1-1.5 кг с собой ), качество снимков неплохое, управление удобное, и скорость фокусировки и собственно съемки достаточно большая.

Зеркалки, выдающие картинку сравнимо лучшего качества, и имеющих сравнимый функционал, относительно хороших компактов с матрицей 1/1.6", по цене начинаются от 40 000 р. за комплект "тушка + объектив".
Про китовый Nikkor 18-55 ничего не скажу - ибо не видел ни разу.
А вот Canon 18-55 - это ужас и страх. Некоторые компакты обладают лучшей оптикой.

Для нормальной "охоты на птичек" нужно ЭФР 400 и больше. Так что всякие гиперзумы типа 18-135 не спасут. Нужно 70-300 или что-то в этом роде.

Цитата:

Хорошо сравниваете. По цене и массе. Неплохо. Беззеркалку с двумя объективами и Canon с одним.
В комплекте с E-P1 за 19 000 руб идет еще m.Zuiko 14-42.

http://www.fotoplus.su/catalog/item?id=3131
пруф на боди дешевле? Это как раз к вопросу о лёгкости покупки...
Кит стоит примерно 21000р.

Цитата:

Габариты у них как у зеркалок (заодно поймете каково таскать 1-1.5 кг с собой ),

зачем, если всё равно покупать мыло?

Цитата:

Зеркалки, выдающие картинку сравнимо лучшего качества, и имеющих сравнимый функционал, относительно хороших компактов с матрицей 1/1.6"

ага, кроп всего в 3 раза больше))) и экв. светосила f/12.3-23.3...
вот цитата из вообщем то положительного обзора на Fujifilm S200EXR:

Цитата:

О том, что в руках у вас не зеркалка, а все же компакт, вспоминаешь лишь в момент просмотра кадров на мониторе. К сожалению, из-за ряда технических причин даже на нижнем значении ISO камера не способна обеспечить такое же качество изображения, как зеркалка. С этим придется смириться.

и кстати её вес 820 гр. - это больше чем у 1000d kit на четверть

Добавлено:

Цитата:

Наше резюме

Если вы выбираете между компактом и зеркалкой, то обязательно рассмотрите Fujifilm FinePix S200EXR в качестве кандидата на покупку. По удобству и оперативности управления Fujifilm FinePix S200EXR превосходит ряд любительских моделей зеркальных камер. Диапазон эквивалентных фокусных расстояний зум-объектива подойдет для съемки почти в любом жанре фотографии в любой съемочной ситуации. И лишь отсутствие оптического видоискателя (видоискатель — электронный), низкая скорость серийной съемки (1,6 кадра/с) и несколько худшее качество изображения отличают Fujifilm FinePix S200EXR от зеркалок. Но при этом, в отличие от зеркалок, к которым надо докупать объективы, камера не требует дополнительных капиталовложений. А стоимость ее всего немногим больше стоимости простой карманной “мыльницы”.

(с) обзор

Цитата:

ага, кроп всего в 3 раза больше))) и экв. светосила f/12.3-23.3...
вот цитата из вообщем то положительного обзора на Fujifilm S200EXR:

Ну не даст сам по себе 1000d с китовым объективом радикальных преимуществ перед S9600 или S200EXR. Все эти кроп-факторы и светосилы - они сольются с ровным-ровным мылом, выдаваемым китовым 18-55. И никому уже нужны не будут.
Выделю, тогда болдом что-ли:
Без хорошего объектива зеркалка любого уровня не имеет смысла.
А этот хороший объектив подчас стоит как топовый компакт, а то и больше.

И именно поэтому мне на цену зеркалки в 18-19 т. р. глядеть и смешно и грустно. Смешно, потому что лохов, ведущихся на волшебное слово "зеркало" очень много. А грустно, потому зеркалку начального уровня если и покупать, то только не в ките, а по-отдельности. А это уже далеко не 18-19 т. р. И даже не 30 т.р. за комплект...


Цитата:

пруф на боди дешевле?

А боди-то зачем? Если еще и "лучше брать с трехкратным зумом"?
А кит - пожалуйста, http://www.mega-foto.ru/catalog/1646/30931/?r1=yandext&r2=
Микрозуйка 14-42 всяко лучше Canon 18-55 по резкости, хотя и не такая шустрая по фокусировке.


Цитата:

Это как раз к вопросу о лёгкости покупки...

Да, беззеркалки сложнее купить, не спорю.
Но тут раскрывается тема не о том, что они плохие. А о том, что "миллионы леммингов не могут ошибаться".
Самая популярная и самая распространенная марка фотоаппаратов в России - это Canon. Но это означает лишь то, что он самый дешевый. Потому как в нашей стране еще не привыкли выбирать не самое дешевое, а самое качественное.
А также и то, что наши продавцы не любят возить товар, который долго лежит.

amnv
ну фоткать можно на телефон, а вот снимать только на хорошую камеру ))))

Цитата:

А боди-то зачем? Если еще и "лучше брать с трехкратным зумом"?
А кит - пожалуйста, http://www.mega-foto.ru/catalog/1646/30931/?r1=yandext&r2=
Микрозуйка 14-42 всяко лучше Canon 18-55 по резкости, хотя и не такая шустрая по фокусировке.

Ей предложили Олик с блинчиком, а с китовым объективом он весит уже всего на 100гр. меньше чем 1000d. и главный аргумент - "вес" - в принципе уже не имеет значения...


Цитата:

И именно поэтому мне на цену зеркалки в 18-19 т. р. глядеть и смешно и грустно. Смешно, потому что лохов, ведущихся на волшебное слово "зеркало" очень много. А грустно, потому зеркалку начального уровня если и покупать, то только не в ките.

я и не призываю пользоваться китом. кит просто помогает определится с тем, что тебе надо...
Canon EOS 1000D body + Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM уже выигрывает по качеству изображения и тем более по цифрам как у мыльниц, так и у беззеркалок...

Добавлено:


Цитата:

Дык давайте думать дальше.
Если сейчас, ПО ФАКТУ, в москве один объектив находится в одной конторе (плеер.ру) в одном-двух экземплярах, а другой - в полусотне контор, среди которых МВидео, Техносила, Эльдорадо и т.п., в каждой по десятку коробок как минимум, это означает что ОБОРОТ на два порядка больше. Значит есть деньги на дальнейшее развитие системы, она либо будет дешеветь (что мы наглядно видим на примере Д60-300Д-1000Д) либо будет расширяться. Если же оборот в сто раз меньше, это означает что нет денег на развитие, что постоянные расходы на разработку не окупаются, поэтому система либо будет дорожать, либо схлопываться по ассортименту, иначе просто не выживет.
Т.е. есть вариант что через пять лет она просто ИСЧЕЗНЕТ. И всё накопленное продать будет крайне затруднительно, ибо кому нужна система при отсутствии изготовителя?

(с) afanas

EvgenyZh

ваши фотки канеш хороши, даже не заглядывая в название фотоаппарата сразу поняла, что сделаны они оч дорогим и качественным фотоаппаратом, а на такой у иеня нет денег)

EvgenyZh,

Цитата:

это КИТ

Не согласуется с
Цитата:

ИМХО лучше берите с зум-объективом типа 14-45...

Давайте уже определимся. Либо-либо.
И если уж так хочется именно "боди", то можно штатный 14-42 и продать. Еще 3-4 тысячи рублей экономии выйдет.


Цитата:

кит просто помогает определится с тем, что тебе надо...

Тогда не надо рассказывать сказки про то, что зеркалка дешевле.
Если бы оно "помогало определиться" бесплатно - это одно.
А когда ты покупаешь недешевую вещь, а потом понимаешь, что для того, чтобы она свои деньги отработала - надо заплатить минимум еще половину этой стоимости - это называется лохотрон.

насчет птичек правда, у меня по окошком всегда на дереве сидели снегири и вот мечта детства их фотографировать:-0 и еще закаты-восходы, так как окна выходят у меня на восход

Ну и насоветовали...

decu2007
Возьми D3000 кит с 18-105 - поверь, тебе этого хватит за глаза. Небольшая сумма денег за отличный аппарат с хорошей картинкой.

читая ваши комменты просто радуюсь, что ваще ничего не понимаю, это значит. что ко многому мне нужно стремиться

ZorgeHT
подправил сообщение в соответствие с вашим постом.
кстати если фотографировать птичек с 4/3, то надо брать 100-300 f/4-5.6 за 22000. И вот тут то уже выигрыша по весу/габаритам точно нет


Цитата:

Возьми D3000 кит с 18-105

ну хотя бы D3100

у нас в городе оч трудно найти хороший фотоаппарат , а еще труднее найти объектив к нему. вот даже и не знаю как потом собирать если найду хороший фотоаппарат без объектива

еще раз огромное спасибо всем, читаю все еще ваши комменты и разбираюсь

decu2007,

Цитата:

сразу поняла, что сделаны они оч дорогим и качественным фотоаппаратом

Цитата:

Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры. (c) drop

Поверьте, тут не только дорогой фотаппарат нужен. Нужно еще и умение. Даже просто поймать шустрое дите или животное в комнате при искусственном освещении - нужно помимо быстрого фотоаппарата иметь еще и хорошую реакцию.
А уж что-то художественное изобразить...
В соседней теме насчет выкладывания фоток - есть и на Panasonic FZ18 и на Fujifilm S9600 хорошие снимки.
А если покопаться в архивах темы - то можно найти мрак и ужас, снятый на средний формат.


Цитата:

насчет птичек правда, у меня по окошком всегда на дереве сидели снегири и вот мечта детства их фотографировать:-0 и еще закаты-восходы, так как окна выходят у меня на восход

Гм. За хорошими снимками нужно охотиться. Фотография "с моего балкона" редко бывает хорошей.
Поэтому движение - жизнь. Ножками, на велосипеде. И здесь малый вес аппарата начинает играть роль. Борьба лени с лишним таскаемым весом очень аргументирована получается.

Для закатов-восходов желателен штатив. А это еще +2-3 кг веса. Хотя, если проявлять изобретательность, то можно и забор и камень и дерево использовать как штатив.
Для устойчивости можно взять GorilaPod - такой штатив гибкий и небольшой, с шариками и резиновыми колечками для зацепов - весит не много, размер имеет небольшой, а поставить можно везде, и зацепиться практически за что угодно - от ветки дерева до столба забора.
И стоит не так уж и много.

ZorgeHT
ну да я видела , иногда смотришь.хорошая такая фотка, а сделана простом недорогим фотоаппаратом. а иногда смотришь. фотоаппарат за 80 тыс а так сфоткано просто ужОс
у мена на простой телефон лучше получалось

а насчет восходов их что нельзя снимать через окно например на подоконнике?

Добавлено:
и вот еще я вспоминаю хорошую пословицу" мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" я столкнулась. когда еще покупала компьютер 5 лет назад, тогда он стоил в полном комплекте 50 тыс все говорили дорого и на фига мне такой дорогой,за то теперь. у всех уже все полетело. а у меня живо и соответствует сейчас всему и вот поэтому я хочу хороший фотоаппарат купить. чтоб не менять и не жаловаться

Цитата:

Гм. За хорошими снимками нужно охотиться. Фотография "с моего балкона" редко бывает хорошей.
Поэтому движение - жизнь. Ножками, на велосипеде. И здесь малый вес аппарата начинает играть роль. Борьба лени с лишним таскаемым весом очень аргументирована получается.

Ну если гоняться за птичками-животными, как я уже сказал маленьким весом не ограничишься в любом случае, олик с телеобъективом - 855гр., 1000d с телеобъективом несколько тяжелее - 1080гр.


Цитата:

Поверьте, тут не только дорогой фотаппарат нужен. Нужно еще и умение.

Спасибо

Добавлено:

Цитата:

а насчет восходов их что нельзя снимать через окно например на подоконнике?

через окно вообще лучше не снимать...


Цитата:

у всех уже все полетело. а у меня живо и соответствует сейчас всему

с фотоаппаратами другая проблема - скорее менят придётся не по причине "полёта" а по причине нехватки возможностей, и скорее не сам фотоаппарат, а объективы

Цитата:

кстати если фотографировать птичек с 4/3, то надо брать 100-300 f/4-5.6 за 22000. И вот тут то уже выигрыша по весу/габаритам точно нет

Согласен. Но есть женщины в ру... у микры пара преимуществ:
1. Некоторые фотоаппараты этой системы имеют видоискатель со 100%-м покрытием кадра. По цене кусаются, правда, но все же не так сильно, как зеркалки с таким же по покрытию видоискателем. WYSIWIG, опять же, в т.ч. и по экспозиции и цветовому балансу. И разрешение достаточное для ручной фокусировки по нему.
2. К ней через переходники подходит практически любая ручная (в смысле с ручками для управления фокусом и диафрагмой) оптика. Тот же Рубинар 500, накрученный через переходник, дает ЭФР 1000 приемлемого качества и габаритов за очень смешные деньги. А уж сколько ручных фиксов промышленность навыпускала - те же 50-ки 1.4, 1.2 - очень хорошо пойдут на микру в качестве портретников - ЭФР 100, шикарное бокэ...


Цитата:

ну хотя бы D3100

"Чего уж тигру лишняя полосочка", сразу D5000. Экранчик, опять же, поворотный (удобно снимать с неожиданных ракурсов), а от 3100 по цене не сильно дороже, и матрица меньше шумит.
Да и кит с 18-105 тоже всего на тысячу от такого же кита D3100 отличается - 30-31 т.р. против 29-30 т. р.

Плюс сумочка, плюс карточка - получим 33-34 т. р. на все про все.

Цитата:

1. Некоторые фотоаппараты этой системы имеют видоискатель со 100%-м покрытием кадра. По цене кусаются, правда, но все же не так сильно, как зеркалки с таким же по покрытию видоискателем. WYSIWIG, опять же, в т.ч. и по экспозиции и цветовому балансу. И разрешение достаточное для ручной фокусировки по нему.

а в чём преимущество цифрового видоискателя перед экраном?

Цитата:

2. К ней через переходники подходит практически любая ручная (в смысле с ручками для управления фокусом и диафрагмой) оптика. Тот же Рубинар 500, накрученный через переходник, дает ЭФР 1000 приемлемого качества и габаритов за очень смешные деньги.

будет ли ими пользоватся decu2007?

Цитата:

"Чего уж тигру лишняя полосочка", сразу D5000.

ну я в никонах не оч разбираюсь... За 31000 взял бы 1000d с 17-85 f/4-5.6 IS, но не имея возможности сравнивать их на практике, оставлю выбор будущим покупателям.

EvgenyZh

Цитата:

а в чём преимущество цифрового видоискателя перед экраном?

На ярком солнышке не засвечивается, разрешение видоискателя у беззеркалок (за исключением NX10 и G10) больше - а это плюс к удобству фокусировку вручную.
При съемке с рук в сложных условиях меньше шансов словить шевеленку - руки, прижатые локтями к корпусу и аппарат прижатый видоискателем ко лбу держатся более стабильно, чем на вытянутых руках.
Особенно актуально, если объектив достаточно большой тяжелый.


Цитата:

будет ли ими пользоватся decu2007?

А это вечный вопрос, насчет парка оптики - "а нужен ли он?"
Большинство фотолюбителей владельцев зеркалок имеют 2-3 объектива и довольны.

Цитата:

Цитата:

Цитата: будет ли ими пользоватся decu2007?

А это вечный вопрос, насчет парка оптики - "а нужен ли он?"

decu2007

Цитата:

фотоаппарат за 80 тыс а так сфоткано просто ужОс
у мена на простой телефон лучше получалось

Мудро.
Озвучь бюджет.
И потом, всегда можно съездить за покупкой в более крупный город, если у вас совсем плохо.

Цитата:

аппарат прижатый видоискателем ко лбу

К третьему глазу? Круто.

Бюджет уже был озвучен (в пределах 40 000). Предпочтения и намерения высказаны. Решение предложено (Д3100 +18-105, можно и Д5000), и не только мною, Никонофил первый сказал, а он в этом деле понимает. Хорошее решение, проверенное. Давайте не будем больше путать девушку.
Компакты в данном случае предлагать просто несерьезно. А беззеркалки рано, кроме веса у них преимуществ пока нет, а недостатков еще хватает.

evoroz

Цитата:

К третьему глазу? Круто.

Ну к брови, носу и щеке.
Я ж не и не видел никогда, что у меня там к чему прижимается, когда в видоискатель смотрю.

Цитата:

Ну к брови, носу и щеке.
Я ж не и не видел никогда, что у меня там к чему прижимается, когда в видоискатель смотрю.

Когда смотришь в видоискатель, он обычно прижат к глазу

EvgenyZh

Цитата:

Когда смотришь в видоискатель, он обычно прижат к глазу

Вот и я так думал, пока Lensbaby не купил. Музу. Она нацелена изначально на расстояние сантиметров 40, чтобы снять что ближе, приходится давить на объектив. И, понятно, фотик давит на лицо. У! Чего только я не нажимал, при этом, какие кнопки! Ну, Меню стандартно нажимается. И все остальное можно задеть, при должном везении. Или невезении. В зависимости от результатов нажатия.

Цитата:

Объектив для начала 18-105

Вы что советуете? То тут все распинаются по поводу того, что зеркалка это всё-таки вещь, а потом такое г. советуете. Зачем? Пусть берёт полтинник. Пъянки пусть на мобильный снимает.