» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

нет, я пока кропе
но зато если позже перейду на ФФ, то тоже пригодится
на Lку 24mm конечно жалко денег


там по углам не особо приятная картина, на кропе выглядит по-лучше, зато в центре все нормально

Reuel
НУ если объектив радовал на кропе, то он скорее всего будет неплох и на ФФ..
Выкладывал в этой теме некоторое время назад сравнение очень хорошего кропнутого зума (на кропе) и весьма среднего зума на фф с похожими фоуксными, так ФФ был очень заметно лучше.. При даунсайзе к аналогичному разрешению..
так что я бы не стал особо заморачиваться при выборе объектива вопросом "а не будет ли он плох, когда я перейду на ФФ" - будет как минимум не хуже..

F225

Цитата:

НУ если объектив радовал на кропе, то он скорее всего будет неплох и на ФФ..

Цитата:

НУ если объектив радовал на кропе, то он скорее всего будет неплох и на ФФ..

ЛОЛ, глупость редкая. Онатоле?

F225 в субботу сделаю и выложу(если смогу). Насколько понял интересует поведение на кропе.
C горизонтом в мегаполисе не очень, скорее всего будет дорога уходящая вдаль с деревиями по сторонам)))) Фокус на бесконечность? На зуме токо 14мм?
З.Ы. drop

Цитата:

Запомни, это крайне важно!

Спасибо, приму к сведению)))

Цитата:

Насколько понял интересует поведение на кропе.  

не, на ФФ

Цитата:

C горизонтом в мегаполисе не очень, скорее всего будет дорога уходящая вдаль с деревиями по сторонам)))) Фокус на бесконечность? На зуме токо 14мм?

да

Цитата:

НУ если объектив радовал на кропе, то он скорее всего будет неплох и на ФФ..

Кхе-кхе , простите, а из чего такой внезапный(!) вывод ? Без стеба.

NT_User
1. из ФФ получить кроп - просто.. Если фотка с настоящего кропа устраивала, то нет оснований считать, что такой же обрезок с ФФ вдруг перестанет устраивать
2. детализация с кадра фф, даунсайзенного до кропа выше
То есть мы точного ничего не ухудшили, но, возможно, что-то улучшили...
ну и те объективы, которыми я пользовался на кропе (объективы пленочных времен) подтверждают вышеназванные тезисы..
Если есть примеры, когда эти тезисы на Ваш взгляд нарушаются, то в студию.. Я готов поменять свое мнение, но пока практика и здравый смысл его подтверждают..

F225
В смысле детализации в центре кадра да. А вот во всем остальном?... Небольшое виньетирование, дисторсия или ХА на кропе будут означать огромные на ФФ, ибо к краям все это, как правило, резко увеличивается.

Arabat
и что? кто вам не дает из центра карта на ФФ вырезать участок, который покрывает кроп?
он будет в смысле аберраций объектива такой же, как если бы был сфоткан на обрезанную матрицу...

А на фига вам вообще тогда ФФ? Там еще и пиксельность соответственно урезается в 2.25 раза.

F225

Цитата:

Небольшое виньетирование, дисторсия или ХА на кропе будут означать огромные на ФФ, ибо к краям все это, как правило, резко увеличивается.

Помимо пересчета фокусных х1.5, еще и дисторсия|ХА будут расти пропорционально

F225

Цитата:

кто вам не дает из центра карта на ФФ вырезать участок, который покрывает кроп?

Это очень смелое, революционное решение! Я все думаю -как бы мне из моей 700-ки получить максимальное качество!

Цитата:

кто вам не дает из центра карта на ФФ вырезать участок, который покрывает кроп?

простите, а где смысл ?

Цитата:

А на фига вам вообще тогда ФФ? Там еще и пиксельность соответственно урезается в 2.25 раза.

И что? Вы утверждаете, что часть лучше целого?

Цитата:

F225

Цитата:
Небольшое виньетирование, дисторсия или ХА на кропе будут означать огромные на ФФ, ибо к краям все это, как правило, резко увеличивается.

Помимо пересчета фокусных х1.5, еще и дисторсия|ХА будут расти пропорционально

не понял, если честно... будет расти при какой процедуре?

Цитата:

Это очень смелое, революционное решение! Я все думаю -как бы мне из моей 700-ки получить максимальное качество!

еще раз, какова процедура сравнения одного объектива на ФФ и кропе?
Я предложил сравнивать те участки изображения, которые совпадают.. Предложите другую процедуру, которая на ваш взгляд ближе к истине....

F225
Встречный вопрос: а что мы сравниваем -камеры с разными форматами датчика или все же объективы? Оптические свойства стекла вряд ли изменятся оттого, что за ним -кроп, фф или пленка (с пленкой правда есть ньюансы)

vladvlad_go

Цитата:

Оптические свойства стекла вряд ли изменятся оттого, что за ним -кроп, фф или пленка (с пленкой правда есть ньюансы)

С матрицей они тоже есть - переотражение света от матрицы, другие неприятные вещи.

XPEHOMETP

Цитата:

переотражение света от матрицы, другие неприятные вещи

связанные с углом падения.
Но я это имел ввиду: по-разному определенные хар-ки стекла будут проявляться на матрицу и на пленку.
В идеале надо бы оценивать по матовому стеклу.

Похоже, F225 сам толком не понял, что сказал. В чем конкретно объектив хороший на кропе, будет хорош и на ФФ? Вариант с использованием только кропнутой части матрицы не предлагать, смысла нету.

vladvlad_go
ну был мой тезис - "если объектив был хорош на кропе, то он будет как минимум не хуже на ФФ" Я, наверное, соглашусь, что это не совсем корректная формулировка, я имел ввиду, что "изображение с полнокадрового объектива на кропе, может быть получено путем усечения и с полного кадра, в последнем случае оно будет не хуже, чем если бы сразу формировали его этим объективом для кропа"

ЗЫ, если есть у кого-то пример, где по центру (участку, эквивалентному кропу) полной матрице объектив по центру ведет себя заметно хуже, чем на кропе - то, плиз в студию..

ЗЫЫ, кроме всего прочего долго сравнивал что лучше - телевик на кропе, или аналогичный участок с этого же объектива с ФФ (и матрицы в 2 раза большего разрешения) - принципиальных отличий не нашел.. Возможно, что такие отличия и могут быть получены, но я их не видел, если есть у кого-то под рукой - то киньте..

F225

Цитата:

Я предложил сравнивать те участки изображения, которые совпадают

Цитата:

кто вам не дает из центра карта на ФФ вырезать участок, который покрывает кроп?

Я что-то уже не пойму, мы сравниваем кроп с ФФ с одним стеклом для кроп и фф ?




Добавлено:
Вопрос снят, объяснение минутой раньше

Цитата:

"изображение с полнокадрового объектива на кропе, может быть получено путем усечения и с полного кадра, в последнем случае оно будет не хуже, чем если бы сразу формировали его этим объективом для кропа"

Если я правильно понял, то это просто банальная истина. Сравнивается фактически одно и то же.

Цитата:

Если я правильно понял, то это просто банальная истина. Сравнивается фактически одно и то же.

ну как бы да.. "либо утверждение неверно, либо оно очевидно" (с)
А как еще сравнивать объектив на разных форматах?

F225
Вообще-то, насколько я успел почерпнуть в сфере фотоаппаратуры за последние лет 50, объективы разрабатываются под определенный формат -поле изображения. Нет, можно конечно напялить на кроп через переходники оптику от СФ и тащиться, что будет использоваться только центральная часть...

Цитата:

А как еще сравнивать объектив на разных форматах?

Ну, можно оценивать отдельные характеристики и говорить, что в этом он хорош , а в этом плох. Можно что-то еще придумать. Но в любом случае, нужно оценивать полные снимки. А так, как вы предлагаете, оценивать никакого смысла нет. Явно оба изображения будут одинаковы, а, если нет, то не объектив тому виной.

F225 http://yabadaba.ru/files/278781 архив 89Мб, соррьки снималось совсем впопеХАХ

Цитата:

Нет, можно конечно напялить на кроп через переходники оптику от СФ и тащиться, что будет использоваться только центральная часть

можно и что? а можно приставить в мобиле, и тащиться что будет использоваться только 1% площади.. Вообшем, не понял поста...

Цитата:

можно оценивать отдельные характеристики и говорить, что в этом он хорош , а в этом плох

Да, но это именно характеристики объектива, а не его поведения на разных аппаратах.. Смысл в этом, безусловно есть..

Цитата:

. Явно оба изображения будут одинаковы, а, если нет, то не объектив тому виной.

Именно.. И, как мне кажется, ровно по этому, объектив на фф будет себя чувствовать не хуже, чем на кропе...
Balzam2006
спасибо, качаю..


Добавлено:
Balzam2006
да, спасибо.. 14-24 имхо, заметно лучше даже на /8 .. особенно в ближнем поле по краям..

Цитата:

И, как мне кажется, ровно по этому, объектив на фф будет себя чувствовать не хуже, чем на кропе...

Да объективу, я думаю, как-то все равно. А вот как будет себя чувствовать ФФ с хрен знает чем по краям снимка.
А так можно на ФФ и вообще кропнутые объективы ставить. Ну и что, что по краям полная темнота, зато центр хорош.

F225

Цитата:

. Вообшем, не понял поста...

повторю для непонятливых
Цитата:

объективы разрабатываются под определенный формат -поле изображения.

Ставил объектив, предназначеный для кроп-камер, на фф? Результат видел? Я да. В этом и есть смысл поста.
Обратная совместимость есть, но ИМХО смысла не имеет -ну разве что не лень таскать тяжести.

Цитата:

Ставил объектив, предназначеный для кроп-камер, на фф? Результат видел? Я да

я тоже.. У меня автоматом камера вырезает центральную часть..

Цитата:

Обратная совместимость есть, но ИМХО смысла не имеет -ну разве что не лень таскать тяжести.

с этим не согласен, если я правильно понял, Вы предлагаете ставить на кропнутые камеры только кропнуте объективы.. А если нет аналогичного, специально разработанного под кроп? например, на сколько я знаю, ни под одну систему нет макрополтосов и макросоток.. Так чем снимать макро? только ФФ? по Вашему?...

Цитата:

Ну и что, что по краям полная темнота, зато центр хорош

ну скорее центр ровно таков каков был на кропе..