» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

F225

Цитата:

ЗЫ, я ничего не путаю? у Вас разве не никон?

Мои интересы одним Никоном не ограничиваются.

Цитата:

а что я тут пропустил? что он сказал?

Что вся последующая оптика будет разрабатываться для байнета Ф, что ранее выпушенна будет совместима/частично совместима со всеми новыми моделями камер. Заявление одного из директоров Никон, официальное.

граждане форумчане помогите выбрать фотик
выбор стоит между nikon d90 и d3100 или любой модели в этом ценовом диапазоне
разговор идёт тока о тушках... вся остальная навеска пока не интересует
фотографировать собираюсь отпуски друзей пьянки и изредка работу(тут любая мыльница справится) вообщемто ничего сверх тяжёлого и критичного нету..
от фотика хочу скорость сьёмки, чтоб небыло затупов серийной сьёмке, серию фотографий
желательно ещё возможность панорамной сьёмки и возможность записи видио желательно в хд макс ценник рассматриваемый 30тр за тушку лучше меньше
зарание всем СПАСИБА!!!)

Yot
Хочим видева в HD, покупаим Pentax K-x! Правда, ужо есть более новая модель K-r, с исправлением наиболее одиозных огрехов K-x (вроде отсутствия подсветки автофокуса), и скорость автофокуса (того же) в ней вроде подняли, но с ее покупкой в наших Палестинах еще проблемы. Не дошла ишшо до расейских впотребителей. Скоро дойдет.

Панорамная съемка - это Вы круто загнули! По большому счету, это должны делать сугубо специализированные аппараты. По крайней мере, так было в пленочную эпоху. В цифровую справится практически любой фотик, главное - найти адекватный софт для склеивания нескольких разрозненных снимков в единую панораму. Тут проблемы по части съемки чисто такие: штатив нужен, чтобы все снималось от одного угла от горизонта, чтобы проще было все в одну панораму сшивать (приличные проги съедят и съемку с рук, просто не надо вверх-вниз объективом водить), ну и чтобы панорама сплошная была, без пропусков (лучше - с приличным запасом) при стыковке. Дальше - дело техники (софта).

панорма и хд видио это не самое важно из того что хочется) из серии будет отлично не будет
переживу... хочу я именно никон, они както очень приятно ложатся в руку по мне лично так)
подсоветуйте что лучше чтоб учится и не задумыватсья об модернизации фотика именно тушки. готов разово отдать денег) про оптику даже пока думать нехочу скорее всего буду покупать китовую 18(17)-105 непомню как её точно) помогите определиться)
д3100 как я понял более свежая штуковина

Yot
ИМХО, хороший вариант либо сониевские А33/55, либо НЕКсы.. - собственно, у 33/55 - самая быстрая серия (для "зеркалок" дешевле 6000 тыс баксов) и очень приличное видео.. - думаю, что близко к максимально хорошему в обозначенном ценовом диапазоне..
Ценник за тушки - как раз меньше 30 тыр..
Всякие софтовые "красивости" типа ХДР, панорам и т.д. присутствуют, но, ИМХО, ценности не несут - на компе это самое сделать тоже можно..

Цитата:

F225

а кто есть такие НЕКсы ? я свосем не понял)
сони да я поглядел спс
тоесть никоновский д90 им не аналог?
я только начала вникать в зеркалки и их отличия
повторюсь очень понравился в руках никон д5000
как я вычитал таже тушка что и у д90 именно по пластику

просто както непривычно видить что советуют соньку
много чего перечитал и вот почти почти опредилился
но поскольку мало разбирюсь прошу своета)
что взять себе чтоб очень долго играться и быть довольным)

Yot
Ну F225 у нас большой любитель сонек, вот всем и советует. Не, нормальные фотики, если нравятся, то можно. А я, вот, большой любитель оликов, но уже не советую, не потому, что плохи, совсем наоборот, а потому, что олик, похоже, решил на зеркалки плюнуть и перейти на микро 4/3. Так что, берите Никон.

Yot
о нексах можно почитать тут:
http://www.sony.ru/hub/dslr/nex5-nex3

из неприятного - у них свой байонет, не совместимый с основным байонетом Сони, но есть переходники.. А так - маленький фотик, со сменной оптикой и качеством фоток как у начальных зеркалок..
А33/55 не вполне конкуренты предложенных никонов, хотя по цене сравнимо - основные отличия - это у сони полупрозрачное зеркало (то есть гарантированная потеря 1/3 стопа света и иногда, в специально подобранных случаях бывает гхостинг - то есть призраки от этого зеркала) - среди плюсов - по отзывам более удобный электронный видоискатель, очень высокая скорострельность - гораздо выше чем у рассматриваемых никонов и автофокусное видео с фазовым автофокусом.. Ну и стбализированная матрица...
Если их серьезно рассматриваете и не боитесь много читать, то рекомендую топик тут:
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=34604
там есть отзывы достаточно опытных пользователей, в том числе сравнение с другими тушками.. в целом отзывы более чем положительные...



Добавлено:
Yot
о нексах можно почитать тут:
http://www.sony.ru/hub/dslr/nex5-nex3

из неприятного - у них свой байонет, не совместимый с основным байонетом Сони, но есть переходники.. А так - маленький фотик, со сменной оптикой и качеством фоток как у начальных зеркалок..
А33/55 не вполне конкуренты предложенных никонов, хотя по цене сравнимо - основные отличия - это у сони полупрозрачное зеркало (то есть гарантированная потеря 1/3 стопа света и иногда, в специально подобранных случаях бывает гхостинг - то есть призраки от этого зеркала) - среди плюсов - по отзывам более удобный электронный видоискатель, очень высокая скорострельность - гораздо выше чем у рассматриваемых никонов и автофокусное видео с фазовым автофокусом.. Ну и стбализированная матрица...
Если их серьезно рассматриваете и не боитесь много читать, то рекомендую топик тут:
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=34604
там есть отзывы достаточно опытных пользователей, в том числе сравнение с другими тушками.. в целом отзывы более чем положительные...
но есть некоторые подводные камни

F225

Цитата:

там есть отзывы достаточно опытных пользователей, в том числе сравнение с другими тушками.. в целом отзывы более чем положительные...
но есть некоторые подводные камни

Проблема в том, что в настоящее время беззеркалки со сменной оптикой - это фотоаппараты именно для достаточно опытных пользователей. Которые смогут извлечь все, что в них заложено. Новичкам это пока что не под силу. Может, когда их доведут до ума... Или до безумия, если уж рассчитывать на массового потребителя...

Цитата:

Проблема в том, что в настоящее время беззеркалки со сменной оптикой - это фотоаппараты именно для достаточно опытных пользователей. Которые смогут извлечь все, что в них заложено.

хм.. Мне казалось, что беззеркалки (ПЕНы, НЕКСы и т.д.) - рассчитаны на людей, переходящий от мыльниц к зеркалкам - которым нужны перелести мыльниц (всякие рюшечки типа встроенного ХДР, панорам, распознавания улыбок и т.д.), но которые еще "не доросли" до зеркалок - в том числе из-за их размера...
Так что скорее в Вашей фразе - достаточно опытного (ДЛЯ_МЫЛЬНИЦ) пользователя...
Скорее опытный зеркальщик если и возьмет "беззеркалку" - то как не_основную камеру.. Ну и по поводу "извлечь все" - ИМХО, это никому не нужно, как и почти всем пользователям Ворда глубоко фиолетово его 95% возможностей..
ЗЫ, серия "зеркалок с полупрозрачным зеркалом" - отстоит весьма далеко от беззеркалок с о сменным объективом..

Фотики со сменной оптикой без зеркала обладают качеством как у самых дешевых зеркалок при более высоких ценах(почему то при более простой конструкции). себе присматриваю комплект d90+50mm(1.8)+18-55+55-200 с ebay заказать.
плюс зеркала - нет отставания изображения, например самолет очень трудно снять(вслепую снимаешь по себе знаю), да и кадр нужный легко упустить где есть движение. вот сделают задержку очень маленькой, тогда и отпадет необходимость зеркала. Плюс скорость фокусировки у беззеркалок это ужас.
цену в 2раза срезать на беззеркалки может и ничего было бы.

deMax07
а полупрозрачное зеркало - это зеркалка или не_зеркалка в Вашей классификации?

F225

Цитата:

а полупрозрачное зеркало - это зеркалка или не_зеркалка в Вашей классификации?

Это ЧУШЬ! Развод для "хомячкоФ"... Сапог, в своё время пытался такую мульку пропихнуть... Не прокатило. Идея изначально порочная, ставить на пути светового потока формирующего изображение какие-то преграды...

Nikonofil
В цифромире первыми были Олики - Е-10/20

Цитата:

Не прокатило.  Идея изначально порочная, ставить на пути светового потока формирующего изображение какие-то преграды...

только не забываем говорить ИМХО
судя по отзывам владельцев а33/55 - все достаточно прилично, если сравнивать с классическими аналогами..

Не будем пока спорить. Дело новое тонкое, могет быть, у Соньки что-то и выйдет. Хотя, конечно, идеальное зеркало трудновато сделать, да и пыль на него очень любит садиться.

F225

Цитата:

только не забываем говорить ИМХО

Какие нафиг ИМХО... Далеко не всем удаётся обЪективы делать с нормальным светопропусканием, вон у сапога почти вся оптика встречный свет плохо держит, катастрофически теряя контраст. А тут на пути светового потока ЗЕРКАЛО впендюрить Замечательная идея... И свежа, как экскременты мамонта...

ну, ИМХО, такие что пока не видел двух кадров сделанных одним объективом на тушке с классическим зеркалом и полупрозрачным...
Что-то мне подсказывает что на реальных сюжетах при слепом тесте мало кто угадает какие кадры были сделаны на полупрозрачное зеркало..
Так что пока объективных фактов, подтверждающих Вашу точку зрения нет ..
Есть некоторые соображения - типа теряется треть стопа (что сейчас уже реально очень мало) и гиппотический гхостинг - почти не заметный на даже на полноразмерах и только на весьма специфических сюжетах.. В остальном, по отзывам владельцев, полупрозрачное зеркало не_хуже...

Цитата:

оптика встречный свет плохо держит, катастрофически теряя контраст

хм... и 85/1.2Л?


Цитата:

Дело новое тонкое

- ну не такое и новое уже лет 40 как минимум.. ну и лет 10-15 назад был canon 1rs по цене единичек, с темным ВИ, и скорострельностью как современные А55 и крайнемалым временем реакции..

Цитата:

идеальное зеркало трудновато сделать

- тут даже не идеальное - всего-то и нужно треть стопа отразить - ИМХО, не большая проблема..

Цитата:

пыль на него очень любит садиться

как и на матрицу.. Ну и зеркало, если поцарапаете при чистке, ИМХО, гораздо проще заменить..

Цитата:

- тут даже не идеальное - всего-то и нужно треть стопа отразить - ИМХО, не большая проблема..

Не в стопах дело, а в том, что оно должно быть идеально плоское с равномерным по площади коэффициентом пропускания. Да и треть стопа это чушь, как минимум половина, а это как раз такая же разница по шумам и прочему, как у обычного кропа и 4/3.

Цитата:

как и на матрицу.. Ну и зеркало, если поцарапаете при чистке, ИМХО, гораздо проще заменить..

Да нет, матрица она всегда прикрыта затвором и расположена существенно дальше. Заменить ее сложнее, но и поцарапать сложнее. Зеркало очень нежный элемент.

Цитата:

ь идеально плоское с равномерным по площади коэффициентом пропускания

- а чем зеркало сделать сложнее, чем фильтр? который стоит такого размера тысячу рублей? "пожал_плечами"

Цитата:

как минимум половина,

тут http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page2.asp пишут про треть стопа.. А откуда мысль про половину?

Цитата:

но и поцарапать сложнее. Зеркало очень нежный элемент.

- поцарапать можно при чистке.. а так, ИМХО, что неподвижной зеркало, что фокусировочный экран - однофигственно легко меняются..

Цитата:

а чем зеркало сделать сложнее, чем фильтр? который стоит такого размера тысячу рублей?

Сложнее. Оно стоит в таком месте, где точность должна быть намного выше.

Цитата:

неподвижной зеркало, что фокусировочный экран - однофигственно легко меняются..

Представьте, что у вас на линзе стоит фильтр, который вообще нельзя протирать. Как долго он прослужит?
В общем, как я уже говорил, подождем посмотрим... Чего сейчас спорить? Рано еще. Вот годика два народ по эксплуатирует, тогда и ясность появится.

Помогите сделать выбор.
Выбираю первую зеркалку, до этого снимал на Fujitsu FinePix S9100. Не устраивает в фотоаппарате шумы (шумодав) на ISO 400 и выше, не резкость картинки, медленный автофокус и остальное по мелочам. Снимаю, в основном дома, на праздники и в тур поездках. Снимаю людей (репортаж) и архитектуру, хочу заняться ночной фотографией и снимать портреты.
Присмотрел для себя Nikon D80 kit 18-135 б/у пробег 6000 в идеальном состоянии за 600$
Но грызут сомнения – правильно я поступаю, может лучше современный фотоаппарат купит, например Nikon d5000kit 18-55 б/у можно взять 650 новый у нас 750 стоит.
Вопрос к экспертам : что важнее Эргономика , лучший видоискатель или рабочие высокие ISO, LV, и откидной экран.
Покритикуйте или развейте мои сомнения.

P.S. Фотоаппаратом будет пользоваться и жена – потому важно чтоб и на автомате он давал хороший результат, на сколько это возможно.

Vadimt1
На мой взгляд лучше взять модель посовременнее, чем d80. Модель хорошая, но вот с шумами на исо 400 и выше у него проблема.

Vadimt1
Ну не такая уж и проблема, не надо сильно пугаться. Разница есть, конечно, но по сравнению с Фуджиком совсем не принципиальная. Зато это базовая модель, не бюджетка, куча кнопок прямого действия, настроек, второй экран и т.п. С другой стороны Д5000 снимает видео и имеет поворотный экран, который, правда, нужен очень редко, но... если уж понадобится, то всерьез. Да, раз уж вы заявили в приоритетах репортаж, то без длинного фокуса вам не обойтись. 18-55 катастрофически мало для репортажа.

Vadimt1
После выхода D7000 должен D90 в цене упасть. Там и по шумам лучше и вообще...

zep

Цитата:

Там и по шумам лучше и вообще...

...не покупал давно новой камеры, стало скучно Вот оно первое и единственное обоснование в данном секторе рынка.

Цитата:

что важнее Эргономика , лучший видоискатель  или рабочие  высокие ISO, LV, и откидной экран.

из ЭТОГО списка, ИМХО, важнее эргономика - сравнивать можете тут только Вы - что удобнее в руке лежит та и камера..
Но, если список чуть расширить, то ИМХО, более важным мне представляются характеристики матрицы, и ее разрешение тут не на первом месте.. Более важно ее динамический диапазон..
Что касается шумов, то сравниваемые аппараты ГОРАЗДО лучше фуджика..
Из рассматриваемых вариантов я бы брал этот%

Цитата:

Nikon D80 kit 18-135 б/у

,
если не нужны новомодные фичи..
- по крайней мере в цене он сильно уже не упадет, и объектив вроде по слухам по лучше китового..

F225

Цитата:

и объектив вроде по слухам по лучше китового

Лучше себя же?

Цитата:

После выхода D7000 должен D90 в цене упасть.

Если в бюджет уложится - лучший вариант.

F225

Цитата:

Nikon D80 kit 18-135.

Цитата:

и объектив вроде по слухам по лучше китового

Хммм... Много ты тут уже нафлудил... Но после последнего, лучше "уйти-в-тину"... т.е. на foto.ru
Поясню. Я отнюдь не пытаюсь "заткнуть тебе рот", никто не давал мне такого права...
Безусловно, каждый имеет право на Собственное Мнение... НО! Крайне желательно, чтобы за этим мнением, стояло ЗНАНИЕ... ОПЫТ! В твоём случае, это просто безпросветный ГОН... ПУРГА... Для foto.ru, это вполне органично, там конкретый ШАБАШ ДИЛЕТАНТОВ... А здесь - не ТАМ!

Добавлено:
evoroz

Цитата:

Лучше себя же?

ИменнО!

Добавлено:
Позвольте и мне слово вставить, по-поводу советов "нЬюбам", относительно "новых" Никонов...
Я-бы воздержался от "горячих рекомендаций" приобретения Д5000, Д90 и уж тем-паче Д7000 людьми неподготовлеными, не опытными... Да, это превосходные камеры, НО! Требующие адекватного отношения. На фоне Д40-Д60, всё-это "новое покаление" весьма "недружелюбно" к новичкам... Результаты могут ОЧЧЧЧЕНЬ сильно разочаровать....

Цитата:

Лучше себя же?

нет, другого кита..

Цитата:

В твоём случае, это просто безпросветный ГОН... ПУРГА.

А что, в ЭТОМ случае за твоим мнением стоит? "пожимаю_плечами"...