Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Автор: Zetetic
Дата сообщения: 09.07.2012 19:46
F225
Kirer
Ребята, то что Вы сказали не отменяет главного. А главное процитрировал polk90
Автор: Kirer
Дата сообщения: 09.07.2012 20:10
polk90

Цитата:
художественно лучше

Про это разговора нет. Здесь разговор про технику. Слава небесам, особо клинических идиотов, пропогандирующих пленочные мамии, или (как единственную альтернативу) хельгу напополам с ломо, здесь не водится (по крайней мере на данный момент). А в пределах разумного почему бы и не повыбирать?
Мне зеркалка была нужна в первую очередь для съемки чада. Шустрого настолько, что контрастный АФ был бессилен. В итоге у меня куча фотографий первых годов его жизни, но на большинстве из них чадо спит (Хотя в реальности все было совсем наоборот). Плюс возможность прикрутить внешнюю вспышку.
Для себя и для души мне не хватало широкого угла (хотя бы 27 ЭФР, которые у меня сейчас имеются).
А теперь у меня все это есть. Нет только свободного времени, но это из другой оперы. Зато теперь, если это время у меня появится, я точно знаю, на что я его потрачу.
А так, в конечном итоге, каждый выбирает сам. И я не считаю тот же 7000-й чем-то из ряда вон выходящим в плане цены и наворотов. Скорее наоборот, в будущем можно будет прилично на объективах сэкономить. Здесь же вроде никто на роль первого аппарата не советует 300-й и выше (никоны имея в виду)
Автор: F225
Дата сообщения: 09.07.2012 20:16
Zetetic
на самом деле, люди часто покупают игрушку.. так что "фичи" тоже важны..
В конце концов, "почти все пользователи" юзают только 5-10% возможностей экселя и ворда.. И дело тут не только "в бесплатности" этих программ в России..
Так же и с фотоаппаратом - "продвинутым" кропом реально пользоваться удобнее и шанс получить хорошую фотку на полном автомате или около полного автомата - там несколько больше, чем у начального кропа...
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 09.07.2012 20:16
Kirer

Цитата:
И все это удовольствие лишь на 400-500 баксов дороже. Имхо, если бюджет позволяет замахнуться, то стоит задуматься.

Ты знаешь, бюджет позволяет, но задумался и взял 5100, а не 7000. Но я сознательно на это пошел, так как мне лично важнее меньший вес, откидной дисплей при видео съемке. При том одна и та же матрица. Управление вспышками мне пофиг, так же как и отвертка. Для меня 7000 обладает только двумя преимуществами - лучшие видоискатель и автофокус.
Ты не поверишь, но мой товарищ всю жизнь зарабатывает себе на жизнь фотосъемкой. У него D80 и он снимает только в режиме "автомат" + внешняя вспышка. Он даже не читал инструкции к своему аппарату и не знает назначения 50 процентов кнопок на своем ф/а.
А про RAW с ним лучше не заговаривать. Я не говорю, что это правильно, но видно в наших палестинах народ не требовательный.
З.Ы. vladvlad_go Лучше про это не читать а то может принять как наезд на всю фотобратию, осваивающую сельскую глубинку.
Автор: F225
Дата сообщения: 09.07.2012 20:17
Zetetic


Примеров, когда люд покупали более продвинутую камеру, чем планировали вначале я знаю довольно много, и не знаю случаев, что бы они были разочарованы..
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 09.07.2012 20:29
Zetetic

Цитата:
Лучше про это не читать

Я знаю в принципе приблизительно назначение всех кнопок на камере, но пользуюсь таки малой частью из них. В этом специфика массовой узкопрофильной работы - не забивать себе голову лишней для моей работы информацией.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 09.07.2012 20:50
vladvlad_go

Цитата:
В этом специфика массовой узкопрофильной работы - не забивать себе голову лишней для моей работы информацией.

Тем не менее, ты работаешь в RAW, полный формат и для тебя не безразлично качество твоих работ. Я же встречал в этой сфере только обратное. ( не везде) Так например, мои попытки напечатать в лабе свои фотографии ни к чему хорошему не привели. Когда бываю по случаю в Томске, то там печатаю. Там есть знающие и умеющие люди.
Автор: deMax07
Дата сообщения: 10.07.2012 09:10

Цитата:
на самом деле, люди часто покупают игрушку.. так что "фичи" тоже важны..
тем более для производителя сделать разводку на лишнюю пласмасовую кнопочку или добавить в ПО фичу не затратно.

Zetetic

Цитата:
У него D80 и он снимает только в режиме "автомат" + внешняя вспышка.
без приоритета диафрагмы, хотя кому то и мыльницы со встроенной вспышкой и без компоновки кадра хватит.


Цитата:
Он даже не читал инструкции к своему аппарату и не знает назначения 50 процентов кнопок на своем ф/а.
первым делом прочитал, методом "тыка" изучать время жалко. Тем более не так много информации.
Автор: Brese
Дата сообщения: 10.07.2012 11:14
Здравствуйте.

Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?
Как он будит фотографировать не важно. Главное чтобы видео хорошо снимал.

Я тут почитал немного. Получается, что на данный момент лучше всего снимает Panasonic GH-2.
И в тестах и на форумах его все хвалят. Но он уже не совсем новай и не может сниать 50p. Только 24p.
Можен лучше взять Sony a65 или a77? Они новее и поддерживают 50p.
Правда видео снятoе на Sony которое я нашол в сети, не очень впечатляет. То ли руки у тех кто снимал кривые, толи правда они так плохо снимают?
Судя по тестам видео у Sony должно быть хорошим.
Чего посоветуете?

Автор: F225
Дата сообщения: 10.07.2012 11:44

Цитата:
Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?

а почему не видеокамеру?

Цитата:
Можен лучше взять Sony a65 или a77?

лучше - ФА в видео, стаб в тушке, больший размер матрицы..
Автор: Brese
Дата сообщения: 10.07.2012 12:44
F225


Цитата:
а почему не видеокамеру?

Маленькую любительскую с малюсенъкой матрицей и дешевым обьективом не хочется.
Профессиональную дорого. Да и большие онй с собой тaскать.
Мне сменную оптику надо. С грип и глубиной резкости пойграться хочется.


Цитата:
лучше - ФА в видео

Судя по видео которые я видел АФ постоянно мажет. Так что, толку от него мало.
Придётся отключить и наводить в ручную.
У сони есть функция, которая отображает на экране все предметы находящиеся в зоне резкости красным цветом. От этой функции по моему толку больше чем от АФ.


Цитата:
больший размер матрицы..

И 24МП из за которых она шумит.
Автор: F225
Дата сообщения: 10.07.2012 13:00

Цитата:
У сони есть функция, которая отображает на экране все предметы находящиеся в зоне резкости красным цветом. От этой функции по моему толку больше чем от АФ.

ну пиккинг рулит, но он, в том числе корректно работает из-за наличия ФА..

Цитата:
И 24МП из за которых она шумит.

да вот не сказал бы что А77 намного шумнее, чем Д7, например.. явно не более стопа.. А с учетом стабнутой матрицы, которая пару стопов точно держит...
Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.07.2012 01:16
а я уже зарядился было на "Зенит-автомат", но мне подарили "Практику"...

а на D5100 я запал из-за поворотного экрана (исключительно в качестве защиты этого самого экрана :) и из-за hdr
а 7000, как ни крути, для меня всё-таки дороговат, не созрел я для него ни по умению, ни по деньгам...
Автор: deMax07
Дата сообщения: 12.07.2012 09:58

Цитата:
Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?
C d5000 или с d5100 смотрел видео в hd, картинка не очень впечатлила. Эффект как будто картинку с меньшим разрешением увеличили через Photozoom - нет размытия, но не хватает проработки в деталях(как счас не знаю, но раньше было у всех фотоаппаратов и телефонов).
Какие фотоаппараты дадут картинку аналогичную видеокамере(отсутствие эффекта камеры сотового телефона).
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.07.2012 11:47
F225

Цитата:
да вот не сказал бы что А77 намного шумнее, чем Д7, например.. явно не более стопа.. А с учетом стабнутой матрицы, которая пару стопов точно держит...

Судя по тем видео которые я видел в интернете она довольно шумная. На счёт фотографий я тоже читал, что шумы видны только при максимальном увеличении а на фото размером А4 их незаметно, но видео шумят.

deMax07

Цитата:
Какие фотоаппараты дадут картинку аналогичную видеокамере(отсутствие эффекта камеры сотового телефона).

Судя по той информации которую я нашёл в сети, для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2. Он заточен под видеосьёмку.
У всех других DSLR проблемы с moire effekt. А также проблемы с резкостью и детелизацией. Не могут они переработать получиную с матрицы информацию в качественное видео.

А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук. Если держать камеру трясущимися руками, установитъ зум на максимум, включить АФ и раскачивать камеру туда сыда, то видео будит выглядеть как снятое с мобильного телефона. Независимо от качества камеры. Особенно если снимать в 24 или 25p, то при быстрых движениях возникают сильные искажения. Если же снимать с 50p то опять же возникает эффект видеокамеры, потому, что мы привыкли к типичным 24 кадрам из художественных фильмоф а 50 кадров для нас выглядят непривычно.

Я находил очень хорошие видео снятые на Д5100 и Д7000.
Автор: ZorgeHT
Дата сообщения: 12.07.2012 12:25

Цитата:
Судя по той информации которую я нашёл в сети, для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2. Он заточен под видеосьёмку.

Юзать его для этого лучше всего с объективом 14-140, или 40-150. Они и зумятся плавно и почти парафокальны (т.е. фокусировка слабо меняется при наезде-отъезде). "Почти" - означает что при изменении фокусного расстояния, скажем с 14 на 50, фокус останется практически там же. А вот если еще приблизить (до 100) - немного сдвинется. В принципе, если объект съемки неподвижен, то следящий автофокус справляется и с полным наездом-отъездом (плавным само собой), благодаря своей шустрости.


Цитата:
А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук. Если держать камеру трясущимися руками, установитъ зум на максимум, включить АФ и раскачивать камеру туда сыда, то видео будит выглядеть как снятое с мобильного телефона.

Есть две вещи, которые от этого помогают в полной мере:
- Съемка со штатива.
- SteadyCam

По личному опыту скажу, что без штатива с GH2 + 14-140 снимать видео очень тяжко. Объектив тяжелый, перевешивает вперед (40-150 не сильно легче), хват у аппарата для видео неудобен.
Поэтому видео с рук снимать без "эффекта сотового телефона" очень сложно.

Вывод - фотоаппарату фотоаппаратово, видеокамере видеокамерово.

Видеокамера Panasonic AG-AF100 (более современная 104).
Да, дороже. Но, во-первых, камера заточена именно под видео, а во-вторых, комплектуется нормальным трансфокатором а не фотозумом с надписью "HD"
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.07.2012 13:00
ZorgeHT

Цитата:
Видеокамера Panasonic AG-AF100 (более современная 104).
Да, дороже. Но, во-первых, камера заточена именно под видео, а во-вторых, комплектуется нормальным трансфокатором а не фотозумом с надписью "HD"

Да, но цена больше чем 4000 евро за AG-AF100 кусается.

GH2 с 14-140mm всего 1100 евро стоит.
SteadyCam примерно 150 евро.
Rig примерно 200 - 300 евро.
Недорогой Dolly тоже наверное можно найти. Или самому сделать.
Выходит куда дешевле.

Добавлено:
А ведь для AG-AF100 тоже нужен будит Rig и SteadyCam. Только цены у них будут куда дороже.
Автор: tarasella
Дата сообщения: 12.07.2012 13:35
Brese

Цитата:
для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2

причем не из коробки, а с хакнутой прошивкой (которая в принципе уже есть для многих фото-панасоников, но GH2 пока в этом плане лучший!)
Автор: F225
Дата сообщения: 12.07.2012 13:38
tarasella

Цитата:
а с хакнутой прошивкой


а что она дает? можно ссылку на ее описание7
Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.07.2012 13:51
меня здесь не забанят, если о фотоаппаратах спрошу?

есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?
я понимаю, что от производителей такого не дождёшься, но может она всё-таки есть?
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.07.2012 14:04
tarasella

Цитата:
причем не из коробки, а с хакнутой прошивкой

Это по любому.
Хотя я уже наталкивался на людей которые утверждают, что перепрошивка не накого улучшения качества не даёт. Другие утверждают обратное. Непоймёшь кому верить.
По моему разумению если bitrate увеличивается в 2 - 3 раза то и качество должно возрастать.

У тебя есть GH2? Сильно качество картинки после прошивки возростает?


Цитата:
GH2 пока в этом плане лучший!

Меня удерживает от покупки тот факт, что вроде бы скоро должен выйти GH3. Правда его уже осенью прошлого года ждали и весной этого. Теперь в сентябре ждут. А может он вообще только наследующий год появится. Кто его знает.


Добавлено:
akaGM

Цитата:
есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?

Я читал, что они расчитаны в среднем на сто тысячь.
Автор: F225
Дата сообщения: 12.07.2012 14:37

Цитата:
меня здесь не забанят, если о фотоаппаратах спрошу?

с этим вопросом, лучше обратиться напрямую к модераторам..

Цитата:
есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?

И что мы понимаем под ресурсом? Если как "количество тушек, затвор которых не сможет в течении этого количества кликов отработать все выдержки, с гарантированной точностью" - то для более-мнее приличных камер что-то типа 150 тыс - для ТриПятака, для репортерок типа Д3 и иже с ним - говорят 250 тыс..
Для любительских типа Д5000 600Д, и т.д. - 50 тыс

Если под ресурсом понимать - половина камер по прошествии этого количества срабатываний в нормальных условиях эксплуатации способны не сильно лажать с выдержкой - то в разы больше..
Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.07.2012 15:16
F225
да просто интересует кол-во надёжных срабатываний на отказ электро-механики, одно дело компакт за 3 штуки, другое -- камера за 30...

никак не могу соотнести 100-150 тысяч срабатываний...

// интересно, а 10 компактов лучше одной зеркалки? :)
Автор: F225
Дата сообщения: 12.07.2012 15:24

Цитата:
другое -- камера за 30...

ну на 50 тыс срабатываний можно надеяться...

Цитата:
никак не могу соотнести 100-150 тысяч срабатываний...

кому как..
на фотоРУ был Чудак, которому этого на месяц с трудом хватало... Наверное вынимать, кнопку отпускать не пробовал..

ЗЫ, вообщем-то при любительской съемке "почти для любой камеры" скорее наступит моральное устаревание, чем затвор кончится..
Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.07.2012 15:39
F225

Цитата:
ЗЫ, вообщем-то при любительской съемке "почти для любой камеры" скорее наступит моральное устаревание, чем затвор кончится..
всё равно обидно :)
при любительской == значит, я ей не зарабатываю...

а кстати, насколько "градусов ниже нуля" можно заходить?
Автор: deMax07
Дата сообщения: 12.07.2012 15:39

Цитата:
А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук.
может я не правильно выразился, но я имел ввиду не кривые руки, а картинку которая вроде и резкая но сильно испохаблена фильтрами и кодеками, (раньше я это назвал бы попыткой получить "визуально хорошую"(для чайников) картинку из пластиковой оптики и плохой матрицы). Счас конечно уже становиться лучше, но чистоты картинки как у видеокамеры я не видел. можно скриншот посмотреть из видео Panasonik GH-2 пусть даже в идеальных солнечных условиях?

Цитата:
есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?
статистика наверное в сервисных центрах должна быть, еще она сильно зависит от навыка "удача".
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.07.2012 16:01
deMax07

Цитата:
можно скриншот посмотреть из видео Panasonik GH-2 пусть даже в идеальных солнечных условиях?

http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCGH2/15
Там можно скачять орегинальные видео.

http://www.eoshd.com/
Здесь много информации и сравнения есть с другими камерами.

http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-GH2---der-kompakte-Ueberflieger--alles-.html
GH2 и D60

http://vimeo.com/channels/eoshd/33047750

http://vimeo.com/channels/eoshd/35543622
http://vimeo.com/35827837
http://vimeo.com/channels/eoshd/39509327

На vimeo.com есть много видео со сравнениями.

Добавлено:

Цитата:
может я не правильно выразился, но я имел ввиду не кривые руки, а картинку которая вроде и резкая но сильно испохаблена фильтрами и кодеками

Да кодеки детали убивают это точно. Я видео находил где GH2 сравнивали с 7D помоему. Цепляли к обеем один и тотже объектив от Canon. У GH2 на много больше деталей сохраняется.
Автор: F225
Дата сообщения: 12.07.2012 17:08

Цитата:
а кстати, насколько "градусов ниже нуля" можно заходить?

в смысле? на сколько более цифр объявленных выше ресурс в реальных условиях продержится?
вот ХЗ, скорее ожидать 50 тыс средней тушки можно, но врятли в разы больше..
хотя я бы не парился ну совсем.. Сколько кадров обычно делается за год? - ну пусть 5-10 тыс если не очень "увлеченный любитель" - 7 лет тушка протянет, а потом точно ее в утиль..
Если совсем увлеченный любитель - то пусть будет 1000 кадров в месяц, иногда чуть больше - 15 тыс в год - ну за три года он явно вырастет перерастет тушку.. захочет более продвинутую..
Если же он "бомбист" - то за 50 тыс кадров тушка точно должна отбиться..
так что не вижу причин вообще париться по этому поводу..
Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.07.2012 17:17
не, реальных градусов, заоконных, до -10 С можно юзать?
Автор: F225
Дата сообщения: 12.07.2012 17:32
akaGM
я юзал в -30.. нормально, только акк должен быть теплый и экран тормозит..

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161

Предыдущая тема: Проблема с телевизором Daewoo


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.