» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

F225
Kirer
Ребята, то что Вы сказали не отменяет главного. А главное процитрировал polk90

polk90

Цитата:

художественно лучше

Про это разговора нет. Здесь разговор про технику. Слава небесам, особо клинических идиотов, пропогандирующих пленочные мамии, или (как единственную альтернативу) хельгу напополам с ломо, здесь не водится (по крайней мере на данный момент). А в пределах разумного почему бы и не повыбирать?
Мне зеркалка была нужна в первую очередь для съемки чада. Шустрого настолько, что контрастный АФ был бессилен. В итоге у меня куча фотографий первых годов его жизни, но на большинстве из них чадо спит (Хотя в реальности все было совсем наоборот). Плюс возможность прикрутить внешнюю вспышку.
Для себя и для души мне не хватало широкого угла (хотя бы 27 ЭФР, которые у меня сейчас имеются).
А теперь у меня все это есть. Нет только свободного времени, но это из другой оперы. Зато теперь, если это время у меня появится, я точно знаю, на что я его потрачу.
А так, в конечном итоге, каждый выбирает сам. И я не считаю тот же 7000-й чем-то из ряда вон выходящим в плане цены и наворотов. Скорее наоборот, в будущем можно будет прилично на объективах сэкономить. Здесь же вроде никто на роль первого аппарата не советует 300-й и выше (никоны имея в виду)

Zetetic
на самом деле, люди часто покупают игрушку.. так что "фичи" тоже важны..
В конце концов, "почти все пользователи" юзают только 5-10% возможностей экселя и ворда.. И дело тут не только "в бесплатности" этих программ в России..
Так же и с фотоаппаратом - "продвинутым" кропом реально пользоваться удобнее и шанс получить хорошую фотку на полном автомате или около полного автомата - там несколько больше, чем у начального кропа...

Kirer

Цитата:

И все это удовольствие лишь на 400-500 баксов дороже. Имхо, если бюджет позволяет замахнуться, то стоит задуматься.

Ты знаешь, бюджет позволяет, но задумался и взял 5100, а не 7000. Но я сознательно на это пошел, так как мне лично важнее меньший вес, откидной дисплей при видео съемке. При том одна и та же матрица. Управление вспышками мне пофиг, так же как и отвертка. Для меня 7000 обладает только двумя преимуществами - лучшие видоискатель и автофокус.
Ты не поверишь, но мой товарищ всю жизнь зарабатывает себе на жизнь фотосъемкой. У него D80 и он снимает только в режиме "автомат" + внешняя вспышка. Он даже не читал инструкции к своему аппарату и не знает назначения 50 процентов кнопок на своем ф/а.
А про RAW с ним лучше не заговаривать. Я не говорю, что это правильно, но видно в наших палестинах народ не требовательный.
З.Ы. vladvlad_go Лучше про это не читать а то может принять как наезд на всю фотобратию, осваивающую сельскую глубинку.

Zetetic


Примеров, когда люд покупали более продвинутую камеру, чем планировали вначале я знаю довольно много, и не знаю случаев, что бы они были разочарованы..

Zetetic

Цитата:

Лучше про это не читать

Я знаю в принципе приблизительно назначение всех кнопок на камере, но пользуюсь таки малой частью из них. В этом специфика массовой узкопрофильной работы - не забивать себе голову лишней для моей работы информацией.

vladvlad_go

Цитата:

В этом специфика массовой узкопрофильной работы - не забивать себе голову лишней для моей работы информацией.

Тем не менее, ты работаешь в RAW, полный формат и для тебя не безразлично качество твоих работ. Я же встречал в этой сфере только обратное. ( не везде) Так например, мои попытки напечатать в лабе свои фотографии ни к чему хорошему не привели. Когда бываю по случаю в Томске, то там печатаю. Там есть знающие и умеющие люди.

Цитата:

на самом деле, люди часто покупают игрушку.. так что "фичи" тоже важны..

тем более для производителя сделать разводку на лишнюю пласмасовую кнопочку или добавить в ПО фичу не затратно.

Zetetic

Цитата:

У него D80 и он снимает только в режиме "автомат" + внешняя вспышка.

без приоритета диафрагмы, хотя кому то и мыльницы со встроенной вспышкой и без компоновки кадра хватит.


Цитата:

Он даже не читал инструкции к своему аппарату и не знает назначения 50 процентов кнопок на своем ф/а.

первым делом прочитал, методом "тыка" изучать время жалко. Тем более не так много информации.

Здравствуйте.

Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?
Как он будит фотографировать не важно. Главное чтобы видео хорошо снимал.

Я тут почитал немного. Получается, что на данный момент лучше всего снимает Panasonic GH-2.
И в тестах и на форумах его все хвалят. Но он уже не совсем новай и не может сниать 50p. Только 24p.
Можен лучше взять Sony a65 или a77? Они новее и поддерживают 50p.
Правда видео снятoе на Sony которое я нашол в сети, не очень впечатляет. То ли руки у тех кто снимал кривые, толи правда они так плохо снимают?
Судя по тестам видео у Sony должно быть хорошим.
Чего посоветуете?

Цитата:

Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?

а почему не видеокамеру?

Цитата:

Можен лучше взять Sony a65 или a77?

лучше - ФА в видео, стаб в тушке, больший размер матрицы..

F225


Цитата:

а почему не видеокамеру?

Маленькую любительскую с малюсенъкой матрицей и дешевым обьективом не хочется.
Профессиональную дорого. Да и большие онй с собой тaскать.
Мне сменную оптику надо. С грип и глубиной резкости пойграться хочется.


Цитата:

лучше - ФА в видео

Судя по видео которые я видел АФ постоянно мажет. Так что, толку от него мало.
Придётся отключить и наводить в ручную.
У сони есть функция, которая отображает на экране все предметы находящиеся в зоне резкости красным цветом. От этой функции по моему толку больше чем от АФ.


Цитата:

больший размер матрицы..

И 24МП из за которых она шумит.

Цитата:

У сони есть функция, которая отображает на экране все предметы находящиеся в зоне резкости красным цветом. От этой функции по моему толку больше чем от АФ.

ну пиккинг рулит, но он, в том числе корректно работает из-за наличия ФА..

Цитата:

И 24МП из за которых она шумит.

да вот не сказал бы что А77 намного шумнее, чем Д7, например.. явно не более стопа.. А с учетом стабнутой матрицы, которая пару стопов точно держит...

а я уже зарядился было на "Зенит-автомат", но мне подарили "Практику"...

а на D5100 я запал из-за поворотного экрана (исключительно в качестве защиты этого самого экрана :) и из-за hdr
а 7000, как ни крути, для меня всё-таки дороговат, не созрел я для него ни по умению, ни по деньгам...

Цитата:

Какой фотаппарат посоветуете для сьёмки видео?

C d5000 или с d5100 смотрел видео в hd, картинка не очень впечатлила. Эффект как будто картинку с меньшим разрешением увеличили через Photozoom - нет размытия, но не хватает проработки в деталях(как счас не знаю, но раньше было у всех фотоаппаратов и телефонов).
Какие фотоаппараты дадут картинку аналогичную видеокамере(отсутствие эффекта камеры сотового телефона).

F225

Цитата:

да вот не сказал бы что А77 намного шумнее, чем Д7, например.. явно не более стопа.. А с учетом стабнутой матрицы, которая пару стопов точно держит...

Судя по тем видео которые я видел в интернете она довольно шумная. На счёт фотографий я тоже читал, что шумы видны только при максимальном увеличении а на фото размером А4 их незаметно, но видео шумят.

deMax07

Цитата:

Какие фотоаппараты дадут картинку аналогичную видеокамере(отсутствие эффекта камеры сотового телефона).

Судя по той информации которую я нашёл в сети, для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2. Он заточен под видеосьёмку.
У всех других DSLR проблемы с moire effekt. А также проблемы с резкостью и детелизацией. Не могут они переработать получиную с матрицы информацию в качественное видео.

А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук. Если держать камеру трясущимися руками, установитъ зум на максимум, включить АФ и раскачивать камеру туда сыда, то видео будит выглядеть как снятое с мобильного телефона. Независимо от качества камеры. Особенно если снимать в 24 или 25p, то при быстрых движениях возникают сильные искажения. Если же снимать с 50p то опять же возникает эффект видеокамеры, потому, что мы привыкли к типичным 24 кадрам из художественных фильмоф а 50 кадров для нас выглядят непривычно.

Я находил очень хорошие видео снятые на Д5100 и Д7000.

Цитата:

Судя по той информации которую я нашёл в сети, для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2. Он заточен под видеосьёмку.

Юзать его для этого лучше всего с объективом 14-140, или 40-150. Они и зумятся плавно и почти парафокальны (т.е. фокусировка слабо меняется при наезде-отъезде). "Почти" - означает что при изменении фокусного расстояния, скажем с 14 на 50, фокус останется практически там же. А вот если еще приблизить (до 100) - немного сдвинется. В принципе, если объект съемки неподвижен, то следящий автофокус справляется и с полным наездом-отъездом (плавным само собой), благодаря своей шустрости.


Цитата:

А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук. Если держать камеру трясущимися руками, установитъ зум на максимум, включить АФ и раскачивать камеру туда сыда, то видео будит выглядеть как снятое с мобильного телефона.

Есть две вещи, которые от этого помогают в полной мере:
- Съемка со штатива.
- SteadyCam

По личному опыту скажу, что без штатива с GH2 + 14-140 снимать видео очень тяжко. Объектив тяжелый, перевешивает вперед (40-150 не сильно легче), хват у аппарата для видео неудобен.
Поэтому видео с рук снимать без "эффекта сотового телефона" очень сложно.

Вывод - фотоаппарату фотоаппаратово, видеокамере видеокамерово.

Видеокамера Panasonic AG-AF100 (более современная 104).
Да, дороже. Но, во-первых, камера заточена именно под видео, а во-вторых, комплектуется нормальным трансфокатором а не фотозумом с надписью "HD"

ZorgeHT

Цитата:

Видеокамера Panasonic AG-AF100 (более современная 104).
Да, дороже. Но, во-первых, камера заточена именно под видео, а во-вторых, комплектуется нормальным трансфокатором а не фотозумом с надписью "HD"

Да, но цена больше чем 4000 евро за AG-AF100 кусается.

GH2 с 14-140mm всего 1100 евро стоит.
SteadyCam примерно 150 евро.
Rig примерно 200 - 300 евро.
Недорогой Dolly тоже наверное можно найти. Или самому сделать.
Выходит куда дешевле.

Добавлено:
А ведь для AG-AF100 тоже нужен будит Rig и SteadyCam. Только цены у них будут куда дороже.

Brese

Цитата:

для видео лучше всего подходит Panasonik GH-2

причем не из коробки, а с хакнутой прошивкой (которая в принципе уже есть для многих фото-панасоников, но GH2 пока в этом плане лучший!)

tarasella

Цитата:

а с хакнутой прошивкой

а что она дает? можно ссылку на ее описание7

меня здесь не забанят, если о фотоаппаратах спрошу?

есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?
я понимаю, что от производителей такого не дождёшься, но может она всё-таки есть?

tarasella

Цитата:

причем не из коробки, а с хакнутой прошивкой

Это по любому.
Хотя я уже наталкивался на людей которые утверждают, что перепрошивка не накого улучшения качества не даёт. Другие утверждают обратное. Непоймёшь кому верить.
По моему разумению если bitrate увеличивается в 2 - 3 раза то и качество должно возрастать.

У тебя есть GH2? Сильно качество картинки после прошивки возростает?


Цитата:

GH2 пока в этом плане лучший!

Меня удерживает от покупки тот факт, что вроде бы скоро должен выйти GH3. Правда его уже осенью прошлого года ждали и весной этого. Теперь в сентябре ждут. А может он вообще только наследующий год появится. Кто его знает.


Добавлено:
akaGM

Цитата:

есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?

Я читал, что они расчитаны в среднем на сто тысячь.

Цитата:

меня здесь не забанят, если о фотоаппаратах спрошу?

с этим вопросом, лучше обратиться напрямую к модераторам..

Цитата:

есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?

И что мы понимаем под ресурсом? Если как "количество тушек, затвор которых не сможет в течении этого количества кликов отработать все выдержки, с гарантированной точностью" - то для более-мнее приличных камер что-то типа 150 тыс - для ТриПятака, для репортерок типа Д3 и иже с ним - говорят 250 тыс..
Для любительских типа Д5000 600Д, и т.д. - 50 тыс

Если под ресурсом понимать - половина камер по прошествии этого количества срабатываний в нормальных условиях эксплуатации способны не сильно лажать с выдержкой - то в разы больше..

F225
да просто интересует кол-во надёжных срабатываний на отказ электро-механики, одно дело компакт за 3 штуки, другое -- камера за 30...

никак не могу соотнести 100-150 тысяч срабатываний...

// интересно, а 10 компактов лучше одной зеркалки? :)

Цитата:

другое -- камера за 30...

ну на 50 тыс срабатываний можно надеяться...

Цитата:

никак не могу соотнести 100-150 тысяч срабатываний...

кому как..
на фотоРУ был Чудак, которому этого на месяц с трудом хватало... Наверное вынимать, кнопку отпускать не пробовал..

ЗЫ, вообщем-то при любительской съемке "почти для любой камеры" скорее наступит моральное устаревание, чем затвор кончится..

F225

Цитата:

ЗЫ, вообщем-то при любительской съемке "почти для любой камеры" скорее наступит моральное устаревание, чем затвор кончится..

всё равно обидно :)
при любительской == значит, я ей не зарабатываю...

а кстати, насколько "градусов ниже нуля" можно заходить?

Цитата:

А что касается еффекта сотового телефона, то это дело кривых рук.

может я не правильно выразился, но я имел ввиду не кривые руки, а картинку которая вроде и резкая но сильно испохаблена фильтрами и кодеками, (раньше я это назвал бы попыткой получить "визуально хорошую"(для чайников) картинку из пластиковой оптики и плохой матрицы). Счас конечно уже становиться лучше, но чистоты картинки как у видеокамеры я не видел. можно скриншот посмотреть из видео Panasonik GH-2 пусть даже в идеальных солнечных условиях?

Цитата:

есть какая-нибудь информация о ресурсах затворов камер?

статистика наверное в сервисных центрах должна быть, еще она сильно зависит от навыка "удача".

deMax07

Цитата:

можно скриншот посмотреть из видео Panasonik GH-2 пусть даже в идеальных солнечных условиях?

http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCGH2/15
Там можно скачять орегинальные видео.

http://www.eoshd.com/
Здесь много информации и сравнения есть с другими камерами.

http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-GH2---der-kompakte-Ueberflieger--alles-.html
GH2 и D60

http://vimeo.com/channels/eoshd/33047750

http://vimeo.com/channels/eoshd/35543622
http://vimeo.com/35827837
http://vimeo.com/channels/eoshd/39509327

На vimeo.com есть много видео со сравнениями.

Добавлено:

Цитата:

может я не правильно выразился, но я имел ввиду не кривые руки, а картинку которая вроде и резкая но сильно испохаблена фильтрами и кодеками

Да кодеки детали убивают это точно. Я видео находил где GH2 сравнивали с 7D помоему. Цепляли к обеем один и тотже объектив от Canon. У GH2 на много больше деталей сохраняется.

Цитата:

а кстати, насколько "градусов ниже нуля" можно заходить?

в смысле? на сколько более цифр объявленных выше ресурс в реальных условиях продержится?
вот ХЗ, скорее ожидать 50 тыс средней тушки можно, но врятли в разы больше..
хотя я бы не парился ну совсем.. Сколько кадров обычно делается за год? - ну пусть 5-10 тыс если не очень "увлеченный любитель" - 7 лет тушка протянет, а потом точно ее в утиль..
Если совсем увлеченный любитель - то пусть будет 1000 кадров в месяц, иногда чуть больше - 15 тыс в год - ну за три года он явно вырастет перерастет тушку.. захочет более продвинутую..
Если же он "бомбист" - то за 50 тыс кадров тушка точно должна отбиться..
так что не вижу причин вообще париться по этому поводу..

не, реальных градусов, заоконных, до -10 С можно юзать?

akaGM
я юзал в -30.. нормально, только акк должен быть теплый и экран тормозит..