» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Цитата:

А кит? 18-55 который. Не в счет? А еще есть XF14mmF2.8 R. Так что, уже пять. Телезумчика нету, пока. Но обещают. Он у них в планах на будущий год.

осталось найти реальные отзывы и фото с разных объективов
тока в Fujifilm X-E1 еще незнаю как обстоит дела с автофокусом \ скоростью съемки и видео в MOV
а так она очень интересна)пока они расположились в моей голове так 1олимпус 2фуджи(так как мало инфы,кроме пиарной) 3сони

Я вам давал обзорчик по Хпро. Там есть и оценки и фото со всех фиксов, кроме 14-го. По зуму пока ничего нет, он только что вышел. Просто, зная Фуджи, могу сказать, что они плохих объективов не делают.

2kpoko

слабО ответить на два вопроса?

1) что у тебя за Никон имеется?
2) на хрена тебе вторая зеркалка?

Цитата:

SONY Alpha NEX-6

пока оценок мало, но вроде бы очень не плохо
Ссылка

Цитата:

Alpha NEX-6

Ссылка
по крайней мере АФ у новых нексов очень даже быстрый.. Даже в сравнении с начальными зеркалками..
по качеству изображения - тоже явно не хуже..

Цитата:

2kpoko

слабО ответить на два вопроса?

1) что у тебя за Никон имеется?
2) на хрена тебе вторая зеркалка?

про слабо смешно)
1) Nikon D90
2) не на хрена,а для того что
_ часто ношу вместо никона(т.к. он большой=тяжелый камеры меньше-а в них качество намного хуже) а хочется беззеркалку в 2раза легче и меньше и качество чтоб не сильно упало

Добавлено:

Цитата:

Я вам давал обзорчик по Хпро. Там есть и оценки и фото со всех фиксов, кроме 14-го

что-то найти не могу

Цитата:

что-то найти не могу

http://www.onfoto.ru/review/Fujifilm-X-Pro1/1611.html

ну, и так далее... Оглавление для перехода по разделам вверху.

2kpoko

Цитата:

Nikon D90

Цитата:

он большой=тяжелый

Интересно - что бы ты про Д800 с например 24-120/4.0 ? А еще пыха на нем ...
Это я к тому - любишь кататься ... (в плане качества)

проштудировав фото с камер,форумов и отзывов выбрал для себя Olympus,только вопрос какой : Olympus Pen E-PL5 или Olympus Pen E-P3 ???
у 1 поворотный экран и видео хорошее= у 2 вспышка, возможность поставить видоискатель и формат 4:3
с объектива проще:
Panasonic 20mm f/1.7
Olympus 45mm f/1.8
Panasonic 45-175mm f/4.0-5.6
тока кит непонятно какой интересней:
Olympus ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ
или
Olympus ED 14-42mm f/3.5-5.6 II R

сони отмел после держания в руках=не пришлась(даже при наличие la-e2), фуджи решил себе куплю,там гляди и оптики больше будет (олимпус жене достанется) или теперь Olympus OM-D E-M5 так как оптика смежная будет

Решающем моментом стал парк оптики для Micro Four Thirds=он хорош,говорят и старые объективы подходят=а это круто так как сейчас больше снимаю на пленку практикой и зенитом=а там у меня очень крутой набор линз
плюс если найду пленочный хороший фотик с байонетом Micro Four будет супер! может кто подскажет?
и наткнулся на эту модель=а какая не понял

2kpoko

Цитата:

плюс если найду пленочный хороший фотик с байонетом Micro Four будет супер!

Не найдете. Скорее всего. Ибо система довольно новая, возникла уже в цифровое время. Новых пленочных фотиков вряд ли на ней сделают, а старые, по идее, в полном пролете. Если, конечно, байонет не совпадает (хотя бы механически) с байонетом старых фотиков от Олимпуса (достался по наследству). И то если фотики - дальномерные, с малым рабочим отрезком. Но и в этом случае механического соответствия почти гарантирована неработоспособность диафрагмы новых объективов.

Таковых не существует. Рабочий отрезок у микро 4\3 20мм, а минимальный рабочий у пленочников 27.8 (Лейка М). Тут уже даже переходник с линзой не поможет, больно уж разница велика. Кстати, фотография странная. Похоже на Пены, но точно такого у Олимпуса нет. Возможно, какая-то из ранних экспериментальных моделей. А, может, наоборот, модель будущего.

2kpoko

стоит тебе будет обуть что-нибудь вместо штатника как о компактности можно будет забыть,
да и об оперативности тоже...
компакт -- он и есть компакт, или на то он и компакт...

Дамы и господа,

хочу обратиться за советом, ибо 3ий день роюсь по Инету, и только каша в голове гуще становится: накопил-таки денег на детскую мечту - научиться фотографировать, и беру себе Nikon D800 - с этим определился и вопросов вроде уже нет. Но, проблема выбора осталась - ОБЪЕКТИВ!.. Тут никак не могу решиться на первый *максимально универсальный* объектив, с которым привыкну к камере и пойму, что одного уже мало.

Посоветуйте *максимально обоснованно* для этой цели плиз:

1. 24-70
2. 28-300
3. 70-200
4. Ваш вариант?

Все выбирал-присматривал здесь: http://www.nikon.ru/

Заранее спасибо!

P.S. если кто-то может обосновать комплект из 2-3 объективов - милости прошу, будет еще интересней. Опять же, все равно сначала куплю один, а дальше как душа ляжет.

FighterForLife
Сложно советовать человеку, который для того, чтобы научиться фотографировать, берет себе профессиональную студийно-пейзажную камеру. Берите уж к ней AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR. А вообще-то, пейзажи на такую камеру, как правило, снимают фиксами. Качества ради.

FighterForLife

Цитата:

комплект из 2-3 объективов

могу обосновать комплект из гораздо большего количества объективов...
но "цель" таки не ясна. какая она?

з.ы. а почему тушка не D4?

Цитата:

Посоветуйте *максимально обоснованно* для этой цели плиз:
 
1. 24-70

или

Цитата:

AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR

первый оптически лучше, второй более размашистый..
По опыту - если не хватает 70мм, то и 120 как правило не хватит..
можно еще купить в дополнение к 24-70 фикс на 135 под портреты
PS камера Д800 ИМХО, как студийно-пейзажная сейчас очень хороша, но, наверное, ее потенциал сможет раскрыть 24-70 в большей степени, чем 24-120..
Ну и для домашний съемки при не очень хорошем свете это не лучший вариант..


Добавлено:

Цитата:

обосновать комплект из 2-3 объективов

бюджет какой и к чему душа лежит?
по сути - если интересно макро - то для цветочков макрополтинник, для жучков макросотка
Если портреты, - то поясные/ростовые - 85ка, 135ка для лицевых лучше..
если пейзажи - то лучший объектив 14-24, неплох и более универсален 16-35 или около того..
Если архитектура и серьезно, то 24тилт-шифт, если предметка, то 85стый тилт
Если спорт - то 70-200 / 2.8 и 300/2.8
Если птички - то 400-600-800 максимально светлое и не та камера
Если хороший и универсальный 24-70,
если хороший тревел-зум, то 24-105/4

FighterForLife
А ты хорошо подумал, выбирая D800? Действительно ли тебя нужна такая камера, чтобы научиться фотографировать? Готов ли ты, для начала, таскать на шее более двух кило, иметь громадные по объему файлы(следовательно и очень емкие HDD), освоить, не по детски, RAW конвекторы и фотошоп?
Быть может, D7000/D5100 подойдут тебе лучше? К ним и выбор оптики огромен, и габариты/вес вполне приемлимы.
D800 берут, как правило, люди под выполнение конкретных задач, те кто с фототехникой уже давно не на "Вы". А конкретно Вы, если не умете пока фотографировать, получите только кучу проблем с которыми будете "героически" бороться и, боюсь, отобьете себе охоту серьезно заниматься фотографией. Это мое мнение, я его Вам не навязываю, но подумайте еще прежде чем сделать окончательный выбор.

ну учиться на камере Д800 можно, и, наверное, брать первой камерой полнокадровую правильно, если потом снимать на ней и будешь, но это реально серьезная инвестиция. Полностью ее потенциал будет раскрыт с хорошими стеклами..
В этом смысле мне кажется более универсальным и менее затратым был бы выбор Д600 или Д700 БУ, а "на сдачу" купить топовых стекол и пыху..

Ребят, камера ВЫБРАНА. Это решено, и здесь совета не прошу. Ненавязчиво возвращаюсь к вопросу об объективах выше и очень жду дельных советов. Спасибо!

Цитата:

возвращаюсь к вопросу об объективах выше и очень жду дельных советов

универсальных ака идеальных объективов нет.. существенно зависит от выбранного жанра/условий съемок.

варианты могут быть - 24-70/2,8 как качественный светлый зум, на 3/4 всех сюжетов
24-105/4 - как довольно качественный, относительно темный тревел-зум
гиперзум типа 28-300 что бы понять, какие фокусные вам более интересны.. Но он точно не раскроет потенциал камеры и в дальнейшем скорее всего от него откажитесь..
В качестве второго объектива (если только не выберете 24-70) рекомендуется светлый фикс с дыркой 1,4..
по фокусному опять таки зависит от того, что фоткать собираетесь..
Если групповые портреты в помещении - то что-то типа 35/1,4, если ростовые - то полтинник, если в основном поясные - то рулят 85 и для лицевых 135ки..
У меня наиболее востребованные фокусные - 16-20мм,
потом около 70мм, - на эти фокусные приходиться около 50% всех кадров
потом около 35мм
200-400мм - это наверное, 80%
по дыркам - 75% - около 8, и процентов 20 - 2,8 и шире..

конечо же учиться на качественной аппаратуре -- правильная идея,
так же как правильна идея разумного компромисса брать D600...

FighterForLife

Цитата:

Ребят, камера ВЫБРАНА. Это решено, и здесь совета не прошу.

а здесь как раз камеры выбирают...

сходи тогда в
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2372#1

Господа и дамы, вижу дискуссия завязалась, посему закину подробностей - изначально не думал что вопрос зацепит мой, тут имхо таких запросов в день по трафарету десятками... Итак:

1. Учиться фотить - это условно. Конечно камеры я в руках уже держал - и пленку, от ФЭДа папиного до Зенита, и первые цифровики 7-летней давности еще. И в фотокружок ходил по молодости. Везде грили - давай, получается отлично. Но, были нюансы, из-за которых не было ни времени, ни финансов заниматься этим с серьезной увлеченностью.

2. Сейчас появились финансы и время, поэтому детская мечта вспомнилась опять. А почему учиться? То, что держал в руках раньше - *с моей точки зрения* никак не похоже на то, что могу себе позволить сегодня.
amnv

Цитата:

з.ы. а почему тушка не D4?

Потому что мне не нужна скорострельность в 10+ кадров, и я НЕ собираюсь заниматься этим профессионально - читай зарабатывать фотой на жизнь. Моя нынешняя работа выбиралась 4 года упорным перебором, и этот вопрос я для себя закрыл. С другой стороны, как писал выше F225 - я уже если берусь за что-то, то люблю чтобы красиво было. Да, поэтому осознанно хочу себе полнокадровый полупроф. Для моих любительских целей ее хватит, а возможности постигну за пару месяцев - как и во всем за что берусь.

3. Коротко - что хочу снимать:
* 80-90% времени буду просто таскать камеру с собой по городу, в командировки, на работу и т.п., соответственно это виды города, пейзажи, подловить спящего за моником коллегу. И традиционно - бухающих родаков, мамины цветники на даче, соседского кошака. На студию не претендую)
* НЕ фанат спорта, гонок Ф1 в частности - поэтому не нужен мне телевик и 15 кадров в секунду. Страсти к разглядыванию камушков в кратерах обратной стороны Луны тоже не испытываю, поэтому вертикальный взлет и посадка у стекла не нужны.
* Точно так же не фанат разглядывания и съемок усиков тараканов на кухне глубокой ночью в тишине, поэтому не нужны сверхтихие макрики. Ну пока так точно)
* Не хочу с собой таскать десяток стекляшек - это все же не моя работа. А с учетом сказанного выше считаю что можно подобрать-таки максимально универсальную первую стекляшку, которая с одной стороны поможет раскрыть весь потенциал тушки, а с другой - за пару-тройку месяцев понять, чего еще из стекла нужно докупить, чтобы удовлетворить аппетит - максимум еще 1-2 штуки, причем явно один из них будет-таки портретник-фикс 50 мм, но не сейчас) Но - и это главное! - чтобы при этом мой первый объектив не улегся потом навсегда на полку.
* Скорее всего повлияет на выбор - вспышек пока отдельных покупать не хочу. С моей точки зрения это резко уменьшает мобильность фотика.

Arabat

Цитата:

Берите уж к ней AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR

Доводы ниже F225 на тему сравнения его и 24-70 обоснованны? Может повторюсь, но нужен объектив-травеллер, без экстримовых путешествий.

Zetetic

Цитата:

Готов ли ты, для начала, таскать на шее более двух кило, иметь громадные по объему файлы(следовательно и очень емкие HDD), освоить, не по детски, RAW конвекторы и фотошоп?

Вполне. Пока искал работу мечты - пару годиков занимался дизайном. Поэтоу все перечисленное никаких страхов не вызывает, терабайтные винты щас в сравнении с тушкой стоят копейки. Но за предупреждение спасибо. Это все вполне осознанно обдумал.

F225

Цитата:

В этом смысле мне кажется более универсальным и менее затратым был бы выбор Д600 или Д700 БУ, а "на сдачу" купить топовых стекол и пыху..

В моих условиях разница между 600 и 800 составляет 600-700 уе, для меня не критична. Кучи качественных стекол на эти деньги не купишь. БУ вещи вообще по жизни не воспринимаю, так уж вышло.

F225

Цитата:

бюджет какой и к чему душа лежит?

Ответил выше, думаю сузит немелко диапазон выбора.

Цитата:

Если хороший и универсальный 24-70,
если хороший тревел-зум, то 24-105/4

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2372&start=480#10 - а как могли бы прокомментить это и ниже?

Цитата:

2. 28-300
3. 70-200

И чем эти принципиально проигрывают двум выше, и будет ли это для меня критично с учетом моих хотелок сегодня?

akaGM

Цитата:

сходи тогда в
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2372#1

Был, но пусть меня простят модеры - там спорят знающие люди о нюансах, которые мне непостижимы, и язык я этот, несмотря на русские буквы. пока никак... Поэтому продолжу здесь, поскольку выбор первого стекла к указанной тушке больше подходит для этого треда. Но ту ветку конечно в букмарки забил, спасибо большое!

И еще раз - всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ спасибо! *bow*

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2372&start=480#10 - а как могли бы прокомментить это и ниже?

для
Цитата:

это виды города, пейзажи, подловить спящего за моником коллегу

24-105/более предпочтителен из-за большего размаха.. меньшая светосила не принципиальна..
для архитектуры очень хорош 24тиль-шифт, но он мануальный и стоит не гуманно..
для пейзаже, пожалу, лучший зум 14-24..

Цитата:

бухающих родаков, мамины цветники на даче

полтоса должно хватить

Цитата:

2. 28-300
3. 70-200  

И чем эти принципиально проигрывают двум выше, и будет ли это для меня критично с учетом моих хотелок сегодня?

ну 70-200/2,8 (любой версии) который не проигрывает ни чем кроме цены и веса
а 28-300 проигрывает всем - кроме цены и веса он точно не раскроет потенциала тушки и потом будет лежать на полке..
- рисунком проигрывает, более мыльный, темный, конструктив "ни_какой", медленнее фокус.

Если вы действительно занимались дизайном и с фотошопом на ты, то имеет смысл брать топовые стекла.. Попиксельно разницу точно увидите.. Но если для вас конечные результат отпечаток 20*30 то можно вообще не заморачиваться и на 80% случаев за глаза хватит 28-300 (с некоторым допиливанием в лайтруме/фотошопе).. Если же печатать а1 - то топовые стекла рулят однозначно..

В таком случае я склоянюсь к уже предложенному 24-120/4
мне он видится более универсальным...

F225
amnv

Итак, судя по высказанному выше остаются варианты - смотрю http://www.nikon.ru/:

* 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR
* 24-120mm f/4G ED VR AF-S NIKKOR

Из вариантов 70-200 вижу вот что:

* 70-200mm f/2.8G ED VR II AF-S NIKKOR
* 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR NIKKOR
* 70–200mm f/4G ED VR AF-S NIKKOR

и 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S NIKKOR

У меня таким образом вопросы:

1. Взяв 24-120 вместо 24-70 как первый универсальный - где я в чем проиграю? сорри если упустил - можно просто скопипастить еще раз или ткнуть носом.

2. В чем конкретно проигрыш и кому-чему? Не совсем понял из контекста:

Цитата:

ну 70-200/2,8 (любой версии) который не проигрывает ни чем кроме цены и веса

3. Если из 70-200 - то явно лучше 70-200mm f/2.8G ED VR II AF-S NIKKOR по характеристикам?

Ну и напоследок... Скорее всего в дополнение к универсалу возьму фикс-портретник и широкоформатник для пейзажей, ессно качественные, экономить не буду. Как в это впишется первый универсальный? Или иначе: как бы подобрать стекляшки. чтобы они максимально дополняли друг друга и минимально пересекались?

Заранее спасибо за содержательные ответы!

Цитата:

Взяв 24-120 вместо 24-70 как первый универсальный - где я в чем проиграю?

Выиграете в универсальности, проиграете в качестве изображения. Но, честно говоря, не заметите этого. Разницу видно только при большом опыте. Немного проиграете в светосиле, это уже заметно. Лично я пока не советовал бы брать широкоформатник. 24 это уже достаточно широко для большинства пейзажей. А меньше 24 дают большие искажения, кому-то это нравится, лично мне нет.

Цитата:

1. Взяв 24-120 вместо 24-70 как первый универсальный - где я в чем проиграю? сорри если упустил - можно просто скопипастить еще раз или ткнуть носом.
 
2. В чем конкретно проигрыш и кому-чему? Не совсем понял из контекста:

у 24-70 - быстрее фокусировка, оптически лучше, заметно светлее..

Цитата:

то явно лучше 70-200mm f/2.8G ED VR II AF-S NIKKOR по характеристикам?

да.. на сколько я знаю, он лучший из всех никоновский 70-200


Цитата:

Или иначе: как бы подобрать стекляшки. чтобы они максимально дополняли друг друга и минимально пересекались?

ИМХО, тогда в качестве пейзажника 14-24 к любому зуму
в качестве портретника варианты:
24-70 + 105/2 как универсальный набор
или 24-120 + 135тка..
первый набор, вцелом более качественный и чуть менее портретный,
второй - более "тревельный" и более заточен под лицевые портреты..
И тот и другой наборы весьма качественные..


Цитата:

и 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S NIKKOR

вариант сильно хуже оптически - его имеет смысл покупать или если ограничены в деньгах, или зачем-то нужен один объектив на все случаи жизни..

ЗЫ, на самом деле варианты для вас:
14-24+24-70+70-200
или 14-24+24-120+70-200
и тот и другой набор весьма хороши, но первый заметно более качественный, на первых порах (все равно надо начинать с "центрального объектива") заметно теряется универсальность.. Ну и во втором случае будет тревел-комплект заметно универсальнее..
Имя и тот и другой набор наличие портретника не кажется необходимым.. Впринципе, можно еще дополнить полтосом типа 50/1,4 или объективом "для души" но это уже не обязательно..
ну и с учетом тушки стоимость комплекта перевалит за десятку килобаксов..

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
ну 70-200/2,8 (любой версии) который не проигрывает ни чем кроме цены и веса  

Имелось ввиду что любой 70-200 на голову оптически лучше 28-300.. просто даже сравнивать нельзя.. Как ВАЗ с иномаркой-седаном за лям рублей.. .

FighterForLife

а как тебе такой расклад? :

взять поначалу просто универсал, скажем, тот же 24-120, и "прожить" :) с ним полгода, больше-меньше. бегаешь и определяешь свои жанровые и фокусные предпочтения.
(понятно, что 200мм и выше недоступны пока). ну а потом уж, учитывая их и все свои познания в ТТХ существующего стекла, формируешь боекомплект...

akaGM
и что с 24-105 потом делать? и почему начинать с него, а не с 24-70? тем более что такие киты есть?

FighterForLife
Цитата:

3. Коротко - что хочу снимать:
* 80-90% времени буду просто таскать камеру с собой по городу, в командировки, на работу и т.п., соответственно это виды города, пейзажи, подловить спящего за моником коллегу. И традиционно - бухающих родаков, мамины цветники на даче, соседского кошака. На студию не претендую)
...
* Не хочу с собой таскать десяток стекляшек - это все же не моя работа. А с учетом сказанного выше считаю что можно подобрать-таки максимально универсальную первую стекляшку, которая с одной стороны поможет раскрыть весь потенциал тушки, а с другой - за пару-тройку месяцев понять, чего еще из стекла нужно докупить, чтобы удовлетворить аппетит - максимум еще 1-2 штуки, причем явно один из них будет-таки портретник-фикс 50 мм, но не сейчас) Но - и это главное! - чтобы при этом мой первый объектив не улегся потом навсегда на полку.

задачи которые вы сейчас решаете не соответствуют целям, которые хотите достичь. т.е. подход к выбору тушки и стекла ошибочен, но поскольку вы уже плотно подсели на "художественные" требования, "возможность роста" и "раскрытие потенциала" то говорить что-то не в ту же сторону смысла нет.

Поскольку денег у вас дофига, то слушайте F225 он в вашем русле дело говорит, остальные несерьезные полумеры предлагают.

зы. я вам d600 не предлагаю, т.к. считаю что при ваших целях и он вам нафиг не нужен, но так, для прикольной информации - по шумам, на высоких исо, d600 тише d800, причем заметно. а в вашем случае, эти самые высокие исо, будут приоритетными.

зыы. было бы очень здорово если бы вы отписались потом а) когда притомило таскать с собой топовую тушку с топовыми линзами б) решили купить, для решения сегодняшних целей, что-то другое. возможно это помогло бы тем, кто будет в похожей ситуации.

F225

Цитата:

и что с 24-105 потом делать?

я вообще-то о 24-120 говорил, кот., кстати, ты сам же советовал брать...

Цитата:

Поскольку денег у вас дофига