» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

[q][/q]
Понял, спасибо ещё раз, как преобрету обязательно напишу! а вы каким аппаратом пользуетесь!?

Цитата:

а вы каким аппаратом пользуетесь!?

А850 как основной...

[q][/q]
офигеть, мне до такого оооочень далеко)), а про особенности при выборе зеркалок, так и не написали, хотя бы вкраце....

Цитата:

а про особенности при выборе зеркалок, так и не написали, хотя бы вкраце....

а чего тут писать? выбираешь не камеру а систему.. И это главное..
Среди систем - Никон/Кенон - рулят, сони тоже неплохо, но выбор стекол сильно меньше, зато есть возможность достать старую минолту - не очень дорого и довольно хорошо.. Есть автофокусный Цейс - в ряде случаев лучше чем у никона и кенона.. В ряде случаев хуже..
Какая барахолка доступнее в ваших деревнях ХЗ.. Но возможность достать девайсы ИМХО важнее функционала первых зеркалок..
У Сони стаб во всех тушках - конечно - круто, но на у Сони свой башмак для вспышки.. Впринципе это лечится переходником за 400р..
У Соник в начальном сегменте инетересны А35/А55 - вообщем-то не дорогие, функций дофига, картинка приличная, но шумов на сравнимых ИСО чуть больше, зато стаб в тушке дает пару шагов выдержки..

Цитата:

Советую обратить внимание на беззеркалки типа Sony NEX или Samsung GX. В бюджет вполне входят, вроде бы.

если бы они стоили в 2 раза дешевле, то отличные фотики. А так - тоже качество что и начальные зеркалки, но дороже. (конечно если нужен фактор компактности, то они себя оправдывают)

Цитата:

еще ну реально все это "жалкое подобие родных объективов"

то что идет как кит за копейки, это вообще жалкое подобие оптики. А то что снимает прилично, начинает слишком кусаться в цене для любителей(деньги я уже не зарабатываю на этом, для дома).
Да и поиграться хочется, покупать буду на ebay, для начала наверно с зенита оптику сниму погонять. если я поставлю приоритет диафрагмы на фотоаппарате например 2.8 и на объективе поставлю 2.8 он экспозицию сможет определить?

Блин Вам легко говорить: выбираешь не камеру, а систему. А что входит в главный параметр системы?!

Цитата:

Блин Вам легко говорить: выбираешь не камеру, а систему. А что входит в главный параметр системы?!

наличие сервисных центров в вашем городе систему можно всю продать и перейти на другую систему. если не разбираетесь выбирайте между nikon и canon. или сходите на drewiev.com и посмотрите как каждый фотик снимает, оптику к нему и цену.
я например хочу nikon по своим причинам, просто я работал с этой техникой и работал с профи у которых была такая техника(в армии общался с этими людьми, у которых несколько своих цифровых лабораторий и снимал человек высоких лиц. и самолеты, а не какой-нибудь фотографишка из местной газетки/ видел как на кеноны тоже президентов снимают) - это все вопросы религий и вкуса, за свои деньги они примерно одинаково снимают(свои плюсы-минусы).

вы скажите для чего фотоаппарат берете, может вам и не нужна зеркалка. Потратите кучу денег, а фотик в углу не нужным будет валяться.

-----
народ сколько переходник под старую оптику стоит(м42?)?у знакомого 5100d, на фото.ру под две тысячи что то похожее лежит, в китае за 5$ и за 11$ продают с доставкой.

Цитата:

сходите на drewiev.com

чёт не могу попасть на сайт, может там другой?

За ответ спасибо, учту!

HKS

Цитата:

чёт не могу попасть на сайт, может там другой?

Имелось ввиду имхо
http://www.dpreview.com/

Цитата:

А что входит в главный параметр системы?!

доступность в ваших краях объективов и камер под эту систему... В том числе и на вторичном рынке..
+ наличие в системе "полного кадра"

Цитата:

сколько переходник под старую оптику стоит(м42?)?

Линзовый? с "одуваном"? Если оба ответа ДА, то 2000р - возможная цена..

Цитата:

А так - тоже качество что и начальные зеркалки, но дороже.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6262028&hid=91148 НЕКС за 12 тыр
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6192384&hid=91148 древняя зеркалка с худшей матрицей за 14 тыр
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7310659&hid=91148 современная зеркалка за 16 тыр..
все-таки 12 тыр или 16 тыр - разница заметная..
Если бы, как Вы предлагаете рассматривать ставить некс за 6-8 тыр - то это реально другой рынок..

HKS

Цитата:

Блин Вам легко говорить: выбираешь не камеру, а систему. А что входит в главный параметр системы?!

Фотолюбитель с фотографии деньги не зарабатывает, он на нее деньги тратит. Соответственно, главный для него параметр - потратить свои деньги так, чтобы потом не было мучительно больно (далее - почти по Чехову). То есть ты в любом случае вбухиваешь в это дело изначально весьма солидные деньги, в сравнении со своим месячным заработком. А позже, если купил фотик со сменным объективом, потом добавляешь потихоньку, покупая хорошие с твоей точки зрения объективы. Но это уже траты в одноразовом отношении куда меньшие и для бюджета более терпимые, хотя по сумме они могут превысить исходную стоимость фотика (таки и превысят многократно, будьте к этому готовы).

И так, главный параметр системы: Вы не зря вбухали свои деньги. На этом все умопостигаемое (интеллигибельное, как выражаются фылосопы) заканчивается, и я вполне серьезен. Далее начинается постигаемое органами чувств. Погуглите на рекомендации по выбору цифрозеркалок для новичков, практически всегда рекомендуют брать тот фотоаппарат, который лучше в руке лежит. Ибо тот фотоаппарат, который неудобно держать, Вам никогда удовольствия при съемке не доставит. А раз держать неудобно, пойдет смаз и прочий технический брак. Чем лучше сидит фотик в руке, тем более технически корректные фотографии Вы с него получите, и этот факт абсолютно неоспорим. Выбор фотоаппарата по тому, насколько удобно он сидит в руке, насколько лично Вам удобно нажимать кнопку спуска (например, у Кэнона и у Пентакса она сидит совсем по-иному, у Кэнона она даже под наклоном) - это вполне объективные субъективные критерии для того, чтобы выбрать ту или иную систему. Которые для фотографа-любителя могут просто килотоннами перевесить все остальные. И правильно. Все остальное - фигня, кроме пчел. Да и те фигня (Винни-Пух). Все основные (и даже не основные) игроки на фоторынке выставляют за сопоставимую цену фотоаппараты с сопоставимыми свойствами. Фотолюбителю, который не обладает финансами нонешнего нашего президента, способного свои весьма дорогостоящие фотики менять как перчатки, проблема скорого апгрейда своей фототехники на ближайшее время не грозит. Поэтому он может нафиг закрыть глаза на то, что там данная фирма (система) имеет из старших тушек в настоящее время, и какая там из них лучше. Он ее все равно не купит. А когда он наконец умудрится таки прикончить свое цифрозеркало и придется покупать следуюшее, так это уже лет 10 пройдет, к тому времени вообще все другое будет. Эта ситуация сейчас полностью непредсказуема, судить о ней по сегодняшнему положению вещей невозможно. Короче, полностью забейте на скорый апгрейд по фотику, но рассчитывайте на периодическую покупку объективов к Вашему фотоаппарату.

На самом деле, человек, не купивший еще цифрозеркалку и не тыркавшийся во все направления в поисках сменных объективов, еще не может полностью осознать масштабы этой задачи. Вот и deMax07, хотя вроде и имеет цифрозеркало, не полностью с деталями ориентируется. Так что и тут полноценно осознанный выбор почти невозможен.

Короче, только по тому, как в руке лежит. Или, как монетка упала. Иначе - все от лукавого.

XPEHOMETP

Цитата:

почти по Чехову

А не Островский ли?
Но с выводом
Цитата:

как в руке лежит. Или, как монетка упала.

согласен!

deMax07

Цитата:

если я поставлю приоритет диафрагмы на фотоаппарате например 2.8 и на объективе поставлю 2.8 он экспозицию сможет определить?

совершенно непонятный вопрос. какой фотоаппарат? какой объектив?
если камера умеет работать с мануальными объективами - то умеет. всмысле, определяет, какая диафрагма стоит и какая должна быть при этом экспозиция.

Цитата:

если я поставлю приоритет диафрагмы на фотоаппарате например 2.8 и на объективе поставлю 2.8 он экспозицию сможет определить?

скорее всего да, но даже если и не сможет, то ручками со второй-третьей попытки установите...

Цитата:

Короче, только по тому, как в руке лежит. Или, как монетка упала. Иначе - все от лукавого.

Огромное спасибо, за очень подробно описанный ответ!!!


Цитата:

Имелось ввиду имхо
http://www.dpreview.com/

Спасибо, так бы и не нашёл!!!))

amnv

Цитата:

А не Островский

Таки да!
Причем - не тот, что драматург: "Бесприданница" и иже с ней, а коммунистический герой Павка Корчагин ...

Цитата:

совершенно непонятный вопрос. какой фотоаппарат? какой объектив?
если камера умеет работать с мануальными объективами - то умеет. всмысле, определяет, какая диафрагма стоит и какая должна быть при этом экспозиция.

у знакомого d5100, каким образом объектив с резбой м42 будет передавать диафрагму? конечно установить в камере приориетет диафрагмы, такую же установить на оптике. а выдержку пусть фотик считает.

Цитата:

Линзовый? с "одуваном"? Если оба ответа ДА, то 2000р - возможная цена..

что означает линзовый, "одуван" - просто заглушка фотику чтоб думал что оптика все нормально поставила? с одуваном он будет выставлять правильно выдержку в приоритете диафрагмы?

Цитата:

у знакомого d5100, каким образом объектив с резбой м42 будет передавать диафрагму? конечно установить в камере приориетет диафрагмы, такую же установить на оптике. а выдержку пусть фотик считает.

Без одуванчика никак. И считать тоже ничего не будет. У моего, во всяком случае, в такой ситуации замер попросту отключается начисто. Правда, говорят, старшие тушки, начиная с 300, как-то считают. С одуванчиком считать будет, но передавать, естественно, нет.
Да! На самом объективе вы ставите ту диафрагму, какая вам нужна, а в камере надо указать ту, которая зашита в одуванчик. Камера должна думать, что объектив полностью открыт.

deMax07
Расскажу, как у меня с объективом М42 на Д7000 (300-ки под рукой нет):
Одуванчика нет, ставлю с переходником М42-Н.
Камера просит указать максимальную диафрагму. Указываю, присвоив стеклу некий № (1, 2, 3 итд)
В режиме М ессно, ставь, что хошь (экспопара) - на дисплее всё время максимальная апертура.
В режиме А - всё то же самое, т.е. цифра дырки постоянна, однако выдерку ставит аппарат.
Диафрагму же можно менять на объективе как угодно - замер TTL - всё учитывается, однако величину её (на камере) задать нельзя.

Цитата:

что означает линзовый,

имеет линзу..

Цитата:

"одуван" - просто заглушка фотику чтоб думал что оптика все нормально поставила?

микросхема в которой прошита информация о некоторых параметрах объектива - фокусное, диафрагма и т.д. Без него камера вообще может думать что на ней объектива нет..
Если есть возможность делать фотографии без объектива, то можно обойтись и без одувана..

Цитата:

с одуваном он будет выставлять правильно выдержку в приоритете диафрагмы?

только для той диафрагмы,которая зашита в "одуване"

Цитата:

только для той диафрагмы,которая зашита в "одуване"

В камере надо установить именно это значение. На самом объективе можно ставить, что угодно. Считать выдержку будет правильно.

F225

Цитата:

имеет линзу..

зачем? для коррекции расстояния между оптикой и матрицей. (в цифровых расстояние отличается от пленочных).

Цитата:

В камере надо установить именно это значение. На самом объективе можно ставить, что угодно. Считать выдержку будет правильно.

А зачем камере вообще знать диафрагму, кроме записи информации в exif? сможет ли фотоаппарат в режиме приоритета диафрагмы нормально сфотографировать или будет ругаться что не могу установить диафрагму?
Фотоаппарат меряет экспозицию открытой диафрагмой, а при фотографирование ее закрывает сохраняя экспозицию? - тогда фотоаппарату нужно знать что диафрагма максимальная, т.е. одуван нужен обязательно?
еще в одуванах есть автофокус? т.е. кручу фокусировку с нажатым спуском и в момент попадания фокуса происходит съемка?

Цитата:

А зачем камере вообще знать диафрагму, кроме записи информации в exif? сможет ли фотоаппарат в режиме приоритета диафрагмы нормально сфотографировать или будет ругаться что не могу установить диафрагму?
Фотоаппарат меряет экспозицию открытой диафрагмой, а при фотографирование ее закрывает сохраняя экспозицию? - тогда фотоаппарату нужно знать что диафрагма максимальная, т.е. одуван нужен обязательно?

Это надо проверять. Раньше без одуванчика ругался. Но, возможно, в 5100 уже сделали, как в 7000 (см. выше). Если нет, то без одуванчика снимать можно в ручном режиме или в режиме приоритета выдержки (в данном случае он тоже становится чисто ручным). В этих режимах он не ругается.

Добавлено:

Цитата:

зачем? для коррекции расстояния между оптикой и матрицей. (в цифровых расстояние отличается от пленочных).

Для коррекции. Но дело не в цифре-пленке, а в разных рабочих расстояниях камер разных фирм.


Добавлено:

Цитата:

еще в одуванах есть автофокус? т.е. кручу фокусировку с нажатым спуском и в момент попадания фокуса происходит съемка?

С автофокусом вопрос сложный. Опять же надо проверять. По идее должен, но значение установленной на объективе диафрагмы должно быть не более 5.6

Цитата:

еще в одуванах есть автофокус? т.е. кручу фокусировку с нажатым спуском и в момент попадания фокуса происходит съемка?

Скорее всего нет, может быть только пикинг, что ИМХО, вполне удобно особенно при макросъемке..
Цитата:

а при фотографирование ее закрывает сохраняя экспозицию?

Как аппарат может изменить (прикрыть) диафрагму на полностью ручном объективе??

Цитата:

т.е. одуван нужен обязательно?

не обязательно, если снимать в полностью ручном режиме и аппарат может снимать со снятым объективом..

Цитата:

(в цифровых расстояние отличается от пленочных)

Спорное и скорее всего ложное утверждение...

Попробовал поэкспериментировать с Оликом без одуванчика. Снимает и экспомеряет великолепно в любом режиме и с объективом (Индустар50) и без. Автофокусировка не срабатывает, в смысле затвор срабатывает сразу при нажатии, независимо от того, сфокусирован объектив или нет.

Arabat

Цитата:

Автофокусировка не срабатывает, в смысле затвор срабатывает сразу при нажатии, независимо от того, сфокусирован объектив или нет.

А Пентакс позволяет выставить срабатывание затвора только при правильной фокусировке. Никогда не пробовал, но один человек так своего ребенка на качелях снимал, потом фотку на пентаклубе выложил.

Добавлено:
F225

Цитата:

не обязательно, если снимать в полностью ручном режиме и аппарат может снимать со снятым объективом..

Хе, Пентакс с совсем старыми объективами как бы считает, что у него объектива нету вообще, и это вполне реально. Правда, в EXIF пишет, что это объектив серии М или К. А так, ручной режим, абсолютно верно. Но у Пентакса в ручном режиме есть экспозамер и подтверждение фокусировки, без всяких одуванов.

Добавлено:
А вообще со старыми объективами проще всего с высшими тушками от Никона. Если прописать в памяти наименьшую и наибольшую диафрагму, которые дает этот объектив, то получите полностью автоматическое управление диафрагмой со всеми вытекающими. Вроде бы, ни одна из других систем на это не способна. По разным причинам. Конкретно, у Пентакса переход от полностью мануальных объективов к объективам с управляемой диафрагмой был связан с изменением влияния сдвига кольца диафрагм (в угловых единицах) на степень закрытия. Была квадратичная зависимость, стала линейная. Если не вру, пленочные автоматические Пентаксы еще понимали квадратичный ход старых объективов, в цифропентаксах он отброшен изначально.

Цитата:

А вообще со старыми объективами проще всего с высшими тушками от Никона.

у него сложнее всего бесконечность получить...
Цитата:

то получите полностью автоматическое управление диафрагмой со всеми вытекающими.

Как это можно получить на полностью мануальном объективе без прыгалки?

А, ну, то есть, когда есть прыгалка, и объектив - старый никоновский или, скажем, советский под никоновский байонет.

Привет фотолюбителям и профи! Подскажите вот такая тушка Canon EOS 1100D Body, с вот такой линзой canon 17-85 f4-5.6, как в паре себя покажут и вообще хорошая штука. Просто предлагают всё вместе за 20тыров, гарантия ещё есть!!

Цитата:

Canon EOS 1100D Body, с вот такой линзой canon 17-85 f4-5.6, как в паре себя покажут и вообще хорошая штука

хорошая,

Цитата:

за 20тыров

адекватная цена

Цитата:

адекватная цена

понял, пасиб, подумаем!))