Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: Barabek
Дата сообщения: 08.01.2016 19:02

Цитата:
В свое время для тарировки...


Тут несколько другое. Термометр, как я понимаю, не электронный, а ртутный или ещё какой-либо другой. А меня интересует тепловизор. Как происходит его калибровка - нагревают АЧТ и смотрят, чтобы измеряемая тепловизором температура соответствовала температуре АЧТ. Проходят по всему температурному диапазону, скажем от -20С до 2000С с каким-то интервалом и если показания тепловизора находятся в пределах допустимой погрешности, то считают что калибровка проведена правильно. Но это в лабораторных условиях. А теперь мы его выносим на мороз - минус 20С. Вопрос: что станет с его показаниями? Потому что, по идее, источник излучения, т.е. АЧТ, должен находиться в тех же условиях, что и средство измерения, т.е. тепловизор. Получается, что нужно тащить на улицу АЧТ и проводить уже в таких условиях калибровку? Вычислять некий коэффициент, записывать его в программу, потом ставить в печку при +60С, снова калибровать и вычислять коэффициент, снова учитывать это в софте. Так, что-ли? По-моему, чересчур сложно. Но тогда как? Консультировался с метрологами - они вообще при отрицательных внешних температурах измерительные тепловизоры не калибруют.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 14.03.2012 13:01

Цитата:
Для этой комбинации есть файл EISNA. При попытке его вставить как источник, получается, что все лучи выходят из одной точки, хотя сама по себе апертура линзы 25мм. Это так и должно быть или что-то я не так делаю?


Все так.
Файл IESNA - это кривая силы света. И используется для моделирования освещенностей на расстояниях много больших источника света.
Автор: DSER
Дата сообщения: 08.01.2016 21:15
В СИЛАРе микроболометры калибруют во всём диапазоне, но они изображающие.
Температуру вроде не дают.
Автор: Paredam
Дата сообщения: 14.03.2012 18:11
Господа, прекращайте пудрить мозг.
Читайте первоисточники, Слюсарева, например.
ВЕЗДЕ, рассматривается телесный угол в пространстве изображений, вернее, падающий на на элементарную площадку.
Paparazo, абсолютно прав про телесный углы.

Тот же эфект что из F#. Не станет же уважаемая публика возражать, что количество энергии (речь про изображающие системы) пришедшая в точку изображения от ЛЮБОЙ системы с одинаковым F# одинаково? Без учета абераций и прочего. И не зависит от диаметра зрачка системы.

Тот же эффект для RI (в первом приближении). Телесный угол меньше? Меньше. Значит и освещенность меньше.


Цитата:
Это ведь сколько систем было неправильно сосчитано за эти двадцать лет, получается...


Самое удивительное, что все работают. Странно
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 08.01.2016 21:18
Barabek,
Цитата:
Потому что, по идее, источник излучения, т.е. АЧТ, должен находиться в тех же условиях, что и средство измерения

Но если АЧТ в тех же условиях - точное значение его температуры станет неизвестным или ошибаюсь?

А если открыть окно на время замера? замер же займет меньше минуты
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 15.03.2012 04:33
-

Добавлено:
Paredam

Цитата:
Господа, прекращайте пудрить мозг.
Читайте первоисточники, Слюсарева, например.
ВЕЗДЕ, рассматривается телесный угол в пространстве изображений, вернее, падающий на на элементарную площадку.
Paparazo, абсолютно прав про телесный углы.

Я сам знаю, что ошибаюсь... Да и вообще, я просто троллю от нечего делать!

Paredam

Цитата:
Не станет же уважаемая публика возражать, что количество энергии (речь про изображающие системы) пришедшая в точку изображения от ЛЮБОЙ системы с одинаковым F# одинаково? Без учета абераций и прочего. И не зависит от диаметра зрачка системы.

Так я ведь ранее и приводил две системы с одинаковым диаметром вх. зрачка, а значит и с одним вошедшим количеством энергии, при этом Земакс рисовал два разных графика освещённости, в зависимости от положения зрачка. При этом всём в центре поля абсолютная освещённость должна была быть одинаковой. Это всё говорило о том, что энергия на краю куда-то девается.


Люди, посмотрите на эту систему, пожалуйста. В пространстве предметов телецентрический ход лучей и от каждой точки поля оптическая система забирает равные телесные углы, а значит и энергию, а вот Земакс рисует следующий график освещённости со спадом. Это нормально?
Я ввёл эту систему в непоследовательный режим, при этом у меня сейчас старая версия Земакса без встроенной параксиальной линзы в NSC, а расчёт я делаю с помощью DLL-параксиальной линзы, которую до этого мне сделал Paparazzo. Возможно, что DLL что-то не так считает. У меня что-то совсем не то получается. Вообще, что-то третье...
У кого свежий Земакс, введите похожую систему в NSC, пожалуйста. Что получается у Вас? Можете и с моими параметрами: поле - 80 мм, фокус - 50 мм, от объекта до линзы -100 мм, от линзы до диафрагмы - 50 мм, от диафрагмы до изображения - 50 мм. Не забудьте поставить ламбертовский источник в свойствах!




Добавлено:
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!

Я ВВЁЛ СИСТЕМУ В НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ!!!
Я БЫЛ ПРАВ!!!!!!!!
А ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИЛИ........

Это распределение освещённости в плоскости изображения. Сравните его с графиком в последовательном режиме!!! Я был прав, что и требовалось доказать!!!



Автор: DSER
Дата сообщения: 08.01.2016 22:34
Ачт должно быть с термопарой.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 08:01

Цитата:
Ачт должно быть с термопарой.

Абсолютно в точку.
Но мне непонятна калибровка в диапазоне -20 .... + 2000 или это ошибка?
Это изображающий прибор? Материал терморезиста какой?
Насколько знаю точность у измерительных до 2 грд.
Вы хотите определить температуру объекта по степени излучения АЧТ только?
А что в качестве АЧТ? Это из любопытства, т.к. изображающими интересуюсь.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 12:06

Цитата:
Но если АЧТ в тех же условиях - точное значение его температуры станет неизвестным или ошибаюсь?


Не понял, почему? При лабораторной калибровке и АЧТ и тепловизор находятся в абсолютно идентичных условиях. Мы можем полностью контролировать температуру АЧТ при помощи его органов управления. Сквозняки и прочие конвекционные потоки крайне нежелательны (не надо забывать про то, что измерения проводятся только когда температура АЧТ перестанет колебаться, т.е. установится температурное равновесие и т.д. и т.п.). Вообще, лучше делать это всё с минимальным участием оператора, в автоматическом режиме. Потому как термокалибрвка процесс весьма длительный и трудоёмкий.


Цитата:
калибровка в диапазоне -20 .... + 2000 или это ошибка?

Нет, никакой ошибки. Полный диапазон калибровки, состоящий из нескольких диапазонов. Для "графитчиков" (т.е. тех, кто работает с различными графитовыми изделиями) верхний предел до 2300С - 2500С (но это уже экзотика, хотя АЧТ есть и на 3000С).

Что значит изображающий? Это же не пирометр, который только одну точку способен измерить. У нас ведь матричный сенсор, на котором как раз и изображаются температурные градиенты. Поставьте на выходе прибора АЦП и он будет измерительным, т.к. будет в состоянии каждому градиенту поставить в соответствие некую температуру (для этого и проводится калибровка). А если выход аналоговый (PAL, NTSC) то на выходе будет обычная тепловизионная картинка, которую все тысячу раз видели.

Не понял вопрос про терморезист. Можете пояснить?

Точность у измерительных или плюс-минус 2 градуса, или плюс-минус 2%, в зависимости от того, что больше. Например до температуры 100С точность будет в градусах, а после 150 - уже в процентах.


Цитата:
А что в качестве АЧТ?
Например, это.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 12:11
Вот эта система, но с реальными линзами.
Расстояния увеличил, ибо аберрации дикие при малом фокусе.

поле - 80 мм, фокус - 75 мм, от объекта до линзы -150 мм, от линзы до диафрагмы - 75 мм, от диафрагмы до изображения - 75 мм.

Имеем реальная система и идеальная линза
итак реальная, параметры те же, увеличение -1



Добавлено:
Реальная в непоследовательном режиме



Добавлено:
Идеальная в последовательном
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 15.03.2012 12:17
paparazzo

Цитата:
Вот эта система, но с реальными линзами.

А почему не включил "Ray Aiming - ON" ?
У Тебя на первой схеме заполнен не весь зрачок!!!
Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 12:26

Цитата:
Не понял вопрос про терморезист. Можете пояснить?

Материал матрицы.
Ваш температурный диапазон охватывает и дальний, и средний и даже ближний ИК-диапазон.
Для дальнего используют VOx или aSi
Для среднего InSb, для ближнего InGaAs
Хотя есть и единый - HgCdTe, но он не для изображающих систем.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 12:18
Идеальная в непоследовательном



Добавлено:

Цитата:
А почему не включил "Ray Aiming - ON" ?
У Тебя на первой схеме заполнен не весь зрачок!!!


Это роли не играет!
И у меня он неактивен...

Добавлено:
Вот тебе зрачок!!!



вообщем не работает только для параксиальной линзы.
А параксиальная линза работает по известным формулам. Отсюда и глюки!!!
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 12:42
Так нет, сенсор - микроболометр (a-Si), а его температурная калибровка производится для диапазона от -20С до 2000С. Болометр работает в LWIR диапазоне только. Я тут запутался, не могу сообразить, Вы про какой температурный диапазон (который охватывает от SWIR до LWIR) говорите?
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 15.03.2012 12:32
paparazzo

Цитата:
Это роли не играет!
И у меня он неактивен...


Ты хотел меня обмануть!
А ну немедленно отключи "Telecentric Object Space" и включи "Ray Aiming" !!!!!!


Добавлено:
А, Ты это уже сделал?
Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 13:06

Цитата:
Вы про какой температурный диапазон (который охватывает от SWIR до LWIR) говорите?

Так я, по стариковски, все на законе смещения Вина базирую. Наверное, неправильно.
aSi работает в диапазоне 7....14 микрон.
А это температуры (по Вину) от -20 до +40...60
MWIR (это который следующий) работает на пике в 350...600С
А 2000 это уже, пожалуй, видимый даже.
Вот и удивляюсь, потому и спрашиваю.
Да, график по Вину имеет хвост в сторону уменьшения температуры, но это остатки энергии.
А как в реальности?
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 12:39

Цитата:
А, Ты это уже сделал?


Нет!
Я просто пододвинул диафрагму!

Добавлено:

Цитата:
Я просто пододвинул диафрагму!


и ведь, если включить Telecentric Object Space - все работает
даже с непоследовательной трассировкой совпадает.

А если включить Ray Aiming - таки да, ничего не работает.

Добавлено:
Хотя постойте, товарищи


Добавлено:
Вот наша система с Ray Aiming ON



И она же в непоследовательном



Дело в том, что NA пучков - РАЗНАЯ! На краю поля она меньше, т.е. меньше телесный угол. Зрачком срезается часть энергии... При включении ray aiming это происходит.
А при Telecentic OS - все нормально, зрачок входной в бесконечности, и апертурная. диафрагма больше. Ничего не зарезается.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 13:30
Всё, понял. Мы про разные вещи говорим. Вы - про пиковую чувствительность (в длинах волн), которой тот или иной приёмник обладает и, соответственно, в том или ином диапазоне применяется. Так например, сопло ракеты лучше в SWIR диапазоне наблюдать, а человека в LWIR. Актуально, например, когда нужно обеспечить максимальную дальность работы прибора. А я говорю про то, что сенсор, например, тот же микроболометр, можно откалибровать для всего диапазона температур излучения объекта/объектов и измерять температуру в сцене, к примеру, где человек стоит рядом с работающим реактивным двигателем.

ЗЫ. Что же всё-таки изображающий тепловизор? Чем он от неизображающего отличается?
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 15:01
Параксиальная линза работает по формулам

l1=l-x*n/f
m1=m-y*n/f
n1=n

l,m,n - косинусы луча до поверхности, l1,m1,n1 - после. x,y - координата луча на поверхности, f - фокус.

и имеем что имеем )))
Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 13:43

Цитата:
Что же всё-таки изображающий тепловизор?

Строит изображение.
В зависимости от чувствительности может работать не только на излучающих объектах, но и на отраженном сигнале.
Видел сравнительные снимки с VOx(aSi) и HgCdTe - последний я-бы изображающим не назвал
Так, мутное что-то показывает.
Т.е. QWIP - фотодетектор работает в широком диапазоне длин волн, но как изображающий на низких температурах его больше не используют.
А аморфный кремний работает хорошо на низких и разрешение хорошее, но это терморезист.
И, кмк, его для измерений температуры использовать не очень удобно.
Автор: Paredam
Дата сообщения: 15.03.2012 15:07

Цитата:
Дело в том, что NA пучков - РАЗНАЯ!

Я говорил о том же.
Имеет значение NA (или телесный угол) в пространстве изображение (или падающий на элементарную площадку.

RFTM - IMHO
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 14:37
Этот крт-шный тепловизор изображающий или нет?

На отражённом сигнале? Так это же SWIR диапазон. Что за тепловизор такой, который и собственное тепловое излучение тела может зафиксировать и одновременно отражённый световой поток? Может речь идёт о системах комплексирования (fusion системы), которые смешивают сигналы с двух разных приборов (например, один работает на 8 - 14 мкм, другой на 0.9 - 2.5 мкм) и выдают нечто такое?

ЗЫ. Джентльмены, так никто не сталкивался с термокалибровкой при отрицательной температуре? И вообще, откуда точность измерения температуры плюс-минус 2С или 2% берётся?
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 15:15

Цитата:
Имеет значение NA (или телесный угол) в пространстве изображение (или падающий на элементарную площадку.


Тут, в системе что я привел. он меньше и в пространстве предметов!

Т.е. забрали меньше света в пространстве предметов, и пришло меньше света в пространстве изображений.

Relative illuminance учитывает этот эффект для реальных систем, и для РЕАЛЬНЫХ все работает, как с ray Aim так и без!!!


И напоследок то с чего начали

Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 15:00

Цитата:
Что за тепловизор такой, который и собственное тепловое излучение тела может зафиксировать и одновременно отражённый световой поток?

Любой тепловизор.
Для этого достаточно проанализировать снимки объекта днем и ночью и понять, откуда появляются полутона.
Этот спор нескончаем.
Почему на снимках с теплика видна игра волн на воде? Из-за разницы температур?
Или листва на деревьях, или детальное покрытие крыш?
Чувствительность у LWIR матриц низкая. Особенно хорошо это видно на снимках с MWIR приборов.
А SWIR вообще другое - он ночью пока вообще не видит, хоть и должен.

Добавлено:

Цитата:
Этот крт-шный тепловизор изображающий или нет?

О, Ксеникс.
У них вообще все навороченное до предела. Но и ценник под небеса.
Думаю, изображение будет.
Он, к тому-же, охлаждаемый стирлингом - там будет все
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 15.03.2012 16:46
paparazzo
Так, а у Вас нет раздвоения личности?
Вы уж определитесь что у Вас в непоследовательном!




Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.03.2012 17:01

Цитата:
paparazzo
Так, а у Вас нет раздвоения личности?
Вы уж определитесь что у Вас в непоследовательном!



Во втором случае диафрагма меньше в 2 раза.
В первом я ошибочно поставил ее как в примере без ray aiming.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 17:09

Цитата:
Почему на снимках с теплика видна игра волн на воде? Из-за разницы температур?

Не задумывался. Действительно. Надо отрефлексировать. Если что, ещё вопросы задам.


Цитата:
он ночью пока вообще не видит, хоть и должен

У меня сейчас стоит SWIR камера и сейчас уже ночь. Что Вы хотите увидеть? Постараюсь её настроить и показать. Пишите в личку. Буду через 2 часа.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 09.01.2016 17:40

Цитата:
У меня сейчас стоит SWIR камера и сейчас уже ночь.

Перешлю в личку мыло.
ЛЮБЫЕ снимки, желательно ночного пейзажа при отсутствии источников видимого света.
Я сам уже лет 5 являюсь фанатом SWIR.
Но все потуги применить его как прибор ночного видения кончились неудачей.
Модуль стоимостью 25К Евро показывает так-же, как и модуль за 12К от другого производителя.
Т.е. требует подсветки.
Но с подсветкой можно пользовать модуль, который стоит всего 2К евро.
Картинка с него интересная - камуфляж не считается, туман, дождь, дым - все по боку.
Но по чувствительности не тянет пока.
Покупал модуль у французов - они сразу сказали, что про ночное видение SWIR не более, чем миф.
А когда смотрел первые мувики от SUI - купился именно на ночное видение.
Ибо в ночном небе мощность SWIR-излучения как при 3/4 луны видимого.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 16.03.2012 05:03
Paredam

Цитата:
RFTM - IMHO

Правильно будет не RFTM, а RTFM.
Paredam, да и вообще, мы не теорию тут обсуждали, так как там всё ясно и выводится за одну минуту, а саму программу. Вы ведь не будете спорить, что для параксиальной линзы ZEMAX в последовательном и непоследовательном режиме выдаёт разный результат? Я это и пытался узнать, а Вы - "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! ... Не МОЖЕТ БЫТЬ!!!" Сами введите и убедитесь, что Вы заблуждались...
А так, да... Я очень рад, что для реальных линз всё работает как надо. Сам сейчас это проверил!



Добавлено:
paparazzo

Цитата:
Параксиальная линза работает по формулам

l1=l-x*n/f
m1=m-y*n/f
n1=n

l,m,n - косинусы луча до поверхности, l1,m1,n1 - после. x,y - координата луча на поверхности, f - фокус.

и имеем что имеем )))

Так, только не косинусы, а тангенсы!
В английской и русской инструкции так и написано:

"where is the surface power, n is the index of refraction, primes indicate values on the image side of the
surface, and the angles are slopes which are computed from the ray direction cosines:"

"где – оптическая сила поверхности и n – показатель преломления; штрихи
относятся к величинам со стороны изображения, а углы – наклоны, которые
вычисляются по направляющим косинусам луча:"



Добавлено:
Почему для параксиальной линзы не работает?
Так есть ошибка в расчёте или нет?
Ведь какая разница какой оптический элемент стоит на пути луча, если программа берёт только углы, без разницы каким способом они появились?
Так может ошибка есть, а спад освещённости в схеме Paparazzo обусловлен только аберрациями зрачка???
Короче, я сошёл с ума...
До свидания!
Автор: Barabek
Дата сообщения: 09.01.2016 18:49
Отрефлексировал. Сообщаю - мнение по вопросу мультиспектральной чувствительности сенсора не изменил. Письмо получил, вышлю ответ на указанный адрес.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.