Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: mor3e
Дата сообщения: 07.08.2013 20:21
Cano_J :
При термооптическом расчёте оптических систем я так же как и другие форумчане пользовался двумя методиками:
1) поиск аналогов (более простой);
2) расчёт через значения D0 (более муторный).
При использовании способа 1) и сравнении его со способом 2) в ряде ОС обнаружил различия в конечных результатах. Затем я решил сравнить значения бетаABS (ГОСТ 13659-78) и значения dn/dT каталога ШОТТ. Некоторые марки стёкол по значениям бетаABS и dn/dT (ГОСТ 13659-78 и ШОТТ) практически идентичны, но встречались марки стёкол с совершенно различными значениями (при этом они являлись "аналогами" по показателям преломления).
В результате я сделал вывод, что вариант 2) более точный.
Ещё в мануале zemax написано:

Цитата:
Температурные изменения показателя преломления и данные по КТР для стекол Schott ,
получены от фирмы Schott, и она заявляет, что эти данные точны в температурном диапазоне от-40 до +80 градусов Цельсия и в диапазоне длин волн 0.435 до 0.644 микрометров. Данные могут экстраполироваться вплоть до 1.06 микрон с уменьшенной точностью. Степень точности данных для других стекол неизвестна.
Из-за сложности моделирования тепловых эффектов, ни каким данным не следует доверять.
Нужно критически относиться ко всем вычислениям, значениям показателя преломления и
данным по КТР, которые следует проверять независимо от ZEMAX. Это также относится и к
работе со стеклами Schott в пределах диапазонов, указанных выше.


Из этого я решил попробовать расcчитать шесть термоопт. коэффициентов для отечественных марок стёкол (поскольку считаю, что специалисты Шотт также определили их расчётным путём - см. выше).
Решением данной задачи является система из шести уравнений dn/dT - ШОТТ (или материала DSER выше).
Данную методику я решил проверить и на каталоге ШОТТ: взял ряд марок и рассчитал для них термооптические коэффициенты по фактическим значениям dn/dT из каталога ШОТТ. В результате изменение показателя преломления с изменением температуры по ШОТТу и по моим коэф. "практически идентичны" (разница не больше 1 ед. 4 знака).
По крайней мере полученные коэффициенты для каталога ГОСТ 13659-78 по значениям dn/dT земакса и бета ГОСТ 13659-78 сходятся с их фактическими значениями.
В результате:
из плюсов:
1. как минимум мои коэффициенты являются точными в спектральном и температурном диапазонах ГОСТ 13659-78;
2. Теперь нет необходимости каждый раз задавать заново значение D0 для различных температурных диапазонов.
из минусов:
невозможно проверить точность определения бета за пределами известных значений (впрочем так же как и у ШОТТа).


Автор: DSER
Дата сообщения: 08.08.2013 08:08
mor3e
Есть ли у Вас возможность поделиться с форумчанами результатами Вашей работы?

ALL
Встречал ли кто-нибудь термооптические свойства стекла ОК4 от ЛЗОСа?
Автор: mor3e
Дата сообщения: 08.08.2013 09:46
DSER & All

В прошлом году проделал работу по оптимизации каталога ЛЗОС для Zemax и оставил в нём только те марки стёкол, которые наше предприятие выпускает на сегодняшний день.
Кроме того, для лучшей аппроксимации показателей преломления в каталоге ЛЗОС для ZEMAX сократил во всех стёклах спектральный диапазон: до 1,063мкм, поскольку значения в более широком спектре дают сильную погрешность в определении показателей преломления по полиноминальным формулам в ZEMAX (ИХМО данные скорее всего получены расчётным путём для диапазона свыше 1,063мкм)
Помимо всего в моём каталоге задано стекло ОК4 в диапазоне: 365нм - 10139нм, однако данным показателей преломления для диапазона свыше 706,52нм следует доверять до 4-го знака после запятой (более точные данные, я надеюсь, появятся в скором времени).

Для большенства стёкол в каталоге имеются:
- все шесть термооптических коэффициентов, полученных по методике изложенной в моём прошлом сообщении;
- коэффициенты пропускания практически для всех марок стёкол;
- марки стёкол разбиты на группы по применяемости (по данным стекловаренного цеха ОАО ЛЗОС на 2012 год)

PS: ссылка: Каталог оптического стекла ОАО ЛЗОС



Автор: DSER
Дата сообщения: 08.08.2013 12:51
mor3e

Спасибо, буду изучать.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 08.08.2013 14:33
Zebase 6 выкладывали или нет?
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 08.08.2013 16:24
нет
paparazzo, спасибо
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 08.08.2013 17:13
Zebase 6.1

http://dfiles.ru/files/h2m63c737
Автор: KCM optic
Дата сообщения: 08.08.2013 18:51

Цитата:
mor3e

Великое спасибо за каталог стекла Лыткарина!
А, как насчет каталога Изюма? Там стекло подешевле и есть некоторые марки
которые Лыткарино не выпускает.
А насчет термооптических коэффициентов пока не разобрался.
По спектральному диапазоны Вы правы. Дедушка Слюсарев тоже ограничился
макс. длиной волны 1 мкм( см. 1 книгу).
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 08.08.2013 19:41

Цитата:
Zebase 6.1 http://dfiles.ru/files/h2m63c737

Спасибо!
Автор: wyndyday
Дата сообщения: 09.08.2013 00:00

Цитата:
Zebase 6.1


Может ест и это?

The 360-page Zebase 6 User’s Guide shows a Layout, Ray Fan Plot, and Field
Curvature and Distortion Plots, as well as useful data such as EFL, F/#, and
Field of View for each lens.

Автор: mor3e
Дата сообщения: 09.08.2013 07:18
KCM optic
Поскольку я представитель Лыткаринского завода, то я по объективным причинам не имею возможности работать с каталогом Изюма

paparazzo , Спасибо!
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 15.08.2013 14:02
Подскажите пожалуйста, приходилось ли вам снимать конструктивные данные объективов с картинок?
Что для этого использовалось (на глаз или через какие-нибудь программы?)? или проще/лучше сделать расчет с нуля?
К примеру:
Из-за известных промежутков наверное довольно простая


Из таких картинок? Могут ли радиусы быть не настоящими?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.08.2013 16:31

Цитата:
Подскажите пожалуйста, приходилось ли вам снимать конструктивные данные объективов с картинок?

На мой взгляд не получится. Слишком низкая точность. Плюс на втором рисунке похоже есть асферики - что делать с ними.

Такие рисунки можно использовать просто для понимания схемных решений.

Добавлено:
Ну и конечно, никто не гарантирует, что данный вариант действительно тот, что пошел в производство.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 15.08.2013 16:53

Цитата:
Подскажите пожалуйста, приходилось ли вам снимать конструктивные данные объективов с картинок?

Первый рисунок - ДубльГаусс, кажется.
Попробовал я разок с такой схемкой (из патента) поработать. Полная чушь - даже близко ничего.
Комбинацию стекол угадать сложно.

А зачем снимать систему с ПСО? Это-же прошлый век, серединка.
Система крайне примитивная с очень спорным качеством.
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 15.08.2013 17:36

Цитата:
А зачем снимать систему с ПСО? Это-же прошлый век, серединка.

Это просто примеры картинок которые на гуглились)

Цитата:
Плюс на втором рисунке похоже есть асферики - что делать с ними.

Асферики наверное не выйдет)

Цитата:
Слишком низкая точность.

если снимать программой ошибка наверное будет в 1м знаке до запятой. т.е. сначала грубо снимаем параметры, а потом оптимизацией добиваем.

Автор: CorwinS
Дата сообщения: 15.08.2013 18:25

Цитата:
если снимать программой ошибка наверное будет в 1м знаке до запятой. т.е. сначала грубо снимаем параметры, а потом оптимизацией добиваем.


а что со стеклами?
и не "добиваем", а делаем лучше, выкидываем лишнее, добавляем нужное и в производство
в общем, все как обычно
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 15.08.2013 19:09

Цитата:
а что со стеклами?

со стеклами посложнее) надо изменить госты, что бы марки стекол вместо штриховки писались)

пока этого нету - можно просто перебрать все известные (макросом к примеру), или попробовать классические комбинации)
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.08.2013 19:50

Цитата:
со стеклами посложнее) надо изменить госты, что бы марки стекол вместо штриховки писались) пока этого нету - можно просто перебрать все известные (макросом к примеру), или попробовать классические комбинации)


На мой взгляд проще свою систему сделать. По трудозатратам будет близко.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 15.08.2013 21:34

Цитата:
По трудозатратам будет близко.

+100
Или у Лайкина поискать, или в ЗеБэйсе
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.08.2013 22:23
Мой товарищ как-то пытался разработать телеобъектив, аналог известного. Были известны габариты и вид пятен по полю. Общего вида схемы не было. Через какое-то время удалось получить объектив с такими же характеристиками и спотами. Но нельзя было сказать, что это полностью точный аналог.

С другой стороны была история с зеркальным телескопом. Автор утверждал, что конструкция оригинальная. После изучения удалось получить её из плоских поверхностей, локальной оптимизацией за пару минут (возможно сложность была у автора была на первом этапе, когда выбиралась концепция).
Автор: yevogre
Дата сообщения: 16.08.2013 08:48

Цитата:
возможно сложность была у автора была на первом этапе, когда выбиралась концепция

А это самое главное
И потом, в оригинальность систем телескопа я как-то мало верю - все равно скатываются на разновидность классики с вариацией полевого корректора.
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 16.08.2013 09:17

Цитата:
И потом, в оригинальность систем телескопа я как-то мало верю

некоторые авторы утверждают, что их дизайн оригинален
Автор: yevogre
Дата сообщения: 16.08.2013 09:45

Цитата:
некоторые авторы утверждают, что их дизайн оригинален

Ага, система Клевцова Отличие в том, что она ОРИГИНАЛЬНЕЕ Аргунова ....
Ну и т.д.
При этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оригинальное решение Максутова называют (и это честно) Максутов-Кассегрен.
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 16.08.2013 09:49

Цитата:
оригинальность систем телескопа я как-то мало верю

оцените оригинальность)


[А. А. Токовинин. Орбитальные оптические телескопы, 1986]
Автор: yevogre
Дата сообщения: 16.08.2013 10:29

Цитата:
оцените оригинальность)

Самого телескопа или того, что зеркало "эфирное"?
Телескоп, как я вижу, классический Ньютон. Ну, или Шмидт - однозеркальник.
Все остальное - красивая идея. Вещество, удерживаемое светом.
Это какой-то голографически-материальный элемент.
Форма определяется положением и формой малых зеркал.
Если форма реализуема, то положение, ИМХО, практически нет - перепады температуры огромны.
Автор: sikd
Дата сообщения: 16.08.2013 13:13
Восстановление схемы по картинке - практически невыполнимо.
Можно только взять за начальный вариант для создания нечто похожего.
Основные проблемы:
1. Возможная ошибка измерений радиусов и толщин (зависит от качества картинок)
2. Часто отсутствие основных параметров схемы, что мешает правильно создать функцию оптимизации и получить то же качество, что и исходная схема.
3. Трудность оптимизации перебором марок стекол

Т.е. получить рабочую схему исходя из измерений картинки можно, но "... это уже совсем другая история..."
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 18.08.2013 21:13
http://spie.org/Documents/CareerCenter/SPIESalarySurveyReport2013.pdf?WT.mc_id=JSALARYSURVEY2013B

результаты нового опроса SPIE
Автор: wyndyday
Дата сообщения: 19.08.2013 16:11
sikd

Цитата:
Восстановление схемы по картинке - практически невыполнимо.
Можно только взять за начальный вариант для создания нечто похожего.

+1

И для чего это делается - скопировать 1:1 или использовать идею.
А) 1:1 - если ест возможность приобрести продукт и разобрать на части.
Б) идея - тогда и картинки хватит.
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 19.08.2013 19:59
Подскажите пожалуйста, где можно почитать про автоколлимационные точки и как их находить расчетным путем. И является ли в Zemax гост генератор средством поиска этих точек или нет?
Автор: KCM optic
Дата сообщения: 19.08.2013 21:14
Cano_Jмакрос устроит?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.