Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: yevogre
Дата сообщения: 18.10.2011 23:04
ОК, просто несколько непонятна постановка вопроса.
Критерий Джонсона, аки NIIRS, определяют т.н. Target Discrimination.
Штриховые или кольцевые миры - разрешение системы при визуальном контроле.

Поясните, пожалуйста, как вы это увязали?


Добавлено:
Кстати, у Якушенкова описано довольно подробно
Автор: Igorr
Дата сообщения: 18.10.2011 23:51

Цитата:
как вы это увязали?

Так изначально вопрос в этом и состоит:
Цитата:
Igorr
Известно ли кому использование/применение/описание кольцевых мир для оценки качества восприятия/разрешения [дисковых/круглых] объектов по критерию Джонсона или по какому-либо другому критерию (напр. NIIRS)?
Автор: yevogre
Дата сообщения: 19.10.2011 09:32

Цитата:
Так изначально вопрос в этом и состоит:

Я не претендую на абсолютное знание, но применение критерия Джонсона привязано к структуре матрицы (микроболометра или CCD/CMOS),
а она прямоугольная
По поводу использования - мне неизвестно.
Но в обсуждение ввязался из любопытства - интересно зачем?
Может, сам столкнусь.....
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 19.10.2011 10:45
Если не ошибаюсь, в критерии Джонсона используется чмсло периодов эквивалентной миры, размеры которой определяются на основании площади объекта (первоначально под критическим размером понимался минимальный габарит, теперь используют корень квадратны из видимой площади). Так что подобный критерий можно использовать и для круглых объектов.
Автор: jsnjack
Дата сообщения: 19.10.2011 11:31

Цитата:
Я не претендую на абсолютное знание, но применение критерия Джонсона привязано к структуре матрицы

А разве критерий Джонсона применяется не только для человека? Как результат работы мозга по обнаружению-опознанию цели с определенной вероятностью?
Автор: yevogre
Дата сообщения: 19.10.2011 12:03

Цитата:
А разве критерий Джонсона применяется не только для человека?

Ну, в начале разговора была ссылка на Ллойда и системы тепловидения.
Не знаю первоначального замысла по созданию Джонсоном своего критерия, но на данный момент его
пользуют для сравнения характеристик ПНВ и тепловизоров.
Натовская мишень (7 циклов на 2.4м) и расстояние её видимости (как пример)
Автор: Igorr
Дата сообщения: 19.10.2011 16:59

Цитата:
подобный критерий можно использовать и для круглых объектов

Мне не встречалось обратное утверждение, иначе бы не было вопроса. Но я смутно подозреваю, что если на прямоугольный объект с размером L по направлению определения разрешения наложить прямоугольную миру с N циклами (ширина полос одинакова и равна L/(2N)), то вероятность восприятия будет отличаться, если на него наложить кольцевую миру диаметром L и шириной колец L/(2N) (к тому же не ясно чему равен радиус центрального круга). То же самое и наоборот - думаю, что вероятности будут разные при наложении на круглый объект квадратной-штриховой и круглой-кольцевой мир с вышеприведенными параметрами.


Цитата:
в критерии Джонсона используется чмсло периодов эквивалентной миры,

Я подозреваю, что для круглого объекта прямоугольная мира вряд ли может являться "более" эквивалентной, чем кольцевая - поэтому хочу применить именно кольцевую, но думаю, что для того, чтобы результаты с квадратной-штриховой и круглой-кольцевой мирами были эквивалентны, кольцевую миру надо "подправить", а именно: ширины колец не должны быть одинаковыми и/или излучательные характеристики колец не должны быть только "светлое" и "тёмное". Хочу найти либо подтверждение, либо опровержение данного мнения.



Добавлено:

Цитата:
первоначально под критическим размером понимался минимальный габарит, теперь используют корень квадратны из видимой площади

Т.е. для круглого объекта диаметром L критический размер равен L/2*sqrt(pi)? Где это глянуть?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 19.10.2011 19:49
Некоторую информацию нашел в "Моделирование и оценка современных тепловизионных приборов" Иванов В.П., Курт В.И., Овсянников В.А., Филиппов В.Л.

Там написано:

Цитата:
под критическим размером объекта понимается корень квадратный из его видимой площади...



Цитата:
при отсутствии информации о площади объекта под критическим размером допустимо понимать среднее геометрическое его размеров h=sqrt(L * b)
и ссылка на книгу Holst G. Electro-optical imagin system performance. 3 ed. SPIE press, USA, 2003.

Еще в этом разделе ссылаются на: Driggers R.G. et al. Sensor performance conversions for IR target acquisition and intelligence-surveillance-reconnaissance imagin sensors// Applied Optics. 1999 - V.38, №28.

можно попробовать обратиться к ссылкам и далее посмотреть первоисточники.

По поводу дешифровщика-человека: в книге далее приведены формулы для обнраужения в случае дешифровщика различной квалификации
Автор: Igorr
Дата сообщения: 19.10.2011 19:59
A_P_V
спасибо за источники.
Автор: Dwolf
Дата сообщения: 23.10.2011 17:33
В SolidWorks нарисована осесимметричная линза. Одна поверхность этой линзы не сфера (асферика или что-то подобное).

Каким образом можно вставить эту поверхность в Земакс?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 23.10.2011 18:04
В непоследовательном режиме - STL Object или Imported. Но лучи через неё могут трассироваться некорректно. Для осветительных систем точности может хватить, а для изображающих нет - зависит от поверхности.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 23.10.2011 20:11

Цитата:
Для осветительных систем точности может хватить, а для изображающих нет - зависит от поверхности.


Зависит от точности кривой. Некоторые программы 3D моделирования (FRED напр) могут упрощать геометрию кривой.
Есть статьи на эту тему в Zemax knowledge base
http://www.zemax.com/kb/articles/45/1/How-to-Import-CAD-Objects/Page1.html

http://www.zemax.com/kb/articles/251/2/Tips-and-Tricks-for-Successful-CAD-Import/Page2.html

вообще я пользуюсь для создания и редактирования геометрии либо самим Zemax, либо TracePro. Точность достаточна для всех систем.
Но асферику изображающую лучше задавать формулой, чтобы изготавливать с учетом этой формулы.
Для осветительных достаточно таблицы - координаты X, Y кривой образующей поверхность вращения. Например российские производители требовали точность 0.001 мм. Для осветителей этого хватает вполне.
Автор: Galina0701
Дата сообщения: 23.10.2011 22:22
Доброго времени суток!
Кто-нибудь пользовался объектом типа Jones Matrix?
Конкретней - как правильно задать полуволновую пластину?
Сделанное по описанию в Knowledge Base почему-то не срабатывает.
Где может быть косяк?
Заранее спасибо!
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 24.10.2011 09:13
Galina0701
Я задавал такие пластины согласно мануалу. Вроде всё нормально работало. Может быть стоит попробовать повращать их относительно оси z?
Автор: VladWWW
Дата сообщения: 24.10.2011 22:17
Galina0701
Попробуйте ........\ZEMAX\Samples\Physical Optics\POP through a waveplate.ZMX
Там, правда, четвертьволновая, но полуволновая -аналогично, замените толщину.
Автор: Dwolf
Дата сообщения: 24.10.2011 23:21
Можно ли как-то в Земакс установить, чтобы запятая, а не точка, воспринималась как разделитель между целой и дробной частями числа?
Автор: Galina0701
Дата сообщения: 25.10.2011 07:50

Цитата:
Я задавал такие пластины согласно мануалу. Вроде всё нормально работало. Может быть стоит попробовать повращать их относительно оси z?

Спасибо, помогло!
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 27.10.2011 11:13
Здравствуйте!
Люди, что-то у меня голова кругом идёт... Обычный закон Бугера-Ламберта-Бера для пластинки имеет следующий вид:



Скажите, почему я в некоторых местах встречаю такие выраженияформул пропускания, отражения и поглощения, которые численно не совпадают с первой формулой:



Ещё вопрос...
Как известно, абсолютно чёрное тело имеет коэффициент черноты, равный единице. Как определить коэффициент черноты для прозрачной в ИК-диапазоне германиевой пластинки? Как я понимаю, коээфициент черноты будет связан с коэффициентом поглощения внутри германия на данной волне и толщиной германиевой пластинки. Т.е., пусть если в данной толщине пластинки поглощается 5% проходящего ИК-излучения, то можно ли считать коэффициент черноты пластинки тоже равным 5%(0,05) или всё как-то по-другому? Ведь в пластинке происходит объёмное поглощение, а не поверхностное... Как мне считать?

Автор: kirill1979
Дата сообщения: 27.10.2011 18:41
Доброго времени дня.
мне нужно заказать линзы для ИК диапазона (примерно 4000 нанометров), из какого материала обычно нужно заказать линзы, что-бы не было сильного поглощения? Мне посоветовали материалы JGS1 и H-K9I, но я нигде не нахожу таких линз в каталогах ...
Автор: yevogre
Дата сообщения: 27.10.2011 19:03

Цитата:
мне нужно заказать линзы для ИК диапазона


http://www.optotl.ru/
Свяжитесь - может, помогут. А линзы для изображающей системы? 4 микрона - MWIR, для охлаждаемых болометров?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 27.10.2011 19:47
kirill1979

низкое поглощение у CaF2, например.
Если интересует средний ИК, а не только одна длина волны, будьте осторожны с лейкосапфиром - у него спад проспускания около 4.5 мкм.
При какой температур планируется использовать оптику - у некоторых материалов наблюдается резкое увеличение коэффициента поглощения при нагреве.

У вас жесткие требования к пропусканию всей системы? Если не секрет, к какому классу она относится? В моей практике, материалы определял из аберрационного расчёта, и только потом уже пытался рассматривал поглощение в материалах.

Если вам просто нужны уже готовые линзы, можно посмотреть на сайте http://www.thorlabs.de/navigation.cfm?Guide_ID=2142 - может что-то подобрать удастся. На заказ мы как-то делали у фирмы, которую yevogre привёл.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 27.10.2011 21:40
ИМХО, ZnSe будет идеальным.
То, что вам предложили - ИМХО, шутка.
Первый - это Fused Silica, на 4 микронах (у ИК варианта) пропускание около 20% всего.
Второй - это китайский вариант ВК-7 с расширенным ИК-диапазоном. Но это не более 2 мкм, ИМХО.
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 27.10.2011 21:55
yevogre


Цитата:
То, что вам предложили - ИМХО, шутка.
Первый - это Fused Silica, на 4 микронах (у ИК варианта) пропускание около 20% всего.
Второй - это китайский вариант ВК-7 с расширенным ИК-диапазоном. Но это не более 2 мкм, ИМХО.


?

У них есть CaF2, BaF2, MgF2 - пропускают очень неплохо в требуемом диапазоне.

Может быть вы не в том разделе посмотрели? Например http://www.thorlabs.de/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=901 - есть выбор материалов.

ZnSe тоже неплохой материал, лучше брать CVD.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 28.10.2011 09:16

Цитата:
?

Я ответил вопрошающему на эту рекомендацию:

Цитата:
посоветовали материалы JGS1 и  H-K9I

Просто вслед за вашим постом, поэтому непонятка
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 28.10.2011 22:37
тогда всё в порядке
Автор: Dwolf
Дата сообщения: 29.10.2011 22:11

Цитата:
Можно ли как-то в Земакс установить, чтобы запятая, а не точка, воспринималась как разделитель между целой и дробной частями числа?


Похоже не у меня одного такая проблема

http://www.optima-research.com/forum/viewtopic.php?t=467&sid=8b712ce18a9a984b130caf816a02da57

Автор: kirill1979
Дата сообщения: 30.10.2011 18:23
спасибо A_P_V и yevogre

A_P_V


Цитата:
Если интересует средний ИК, а не только одна длина волны

работаем с тремя длинами волн 1064, 1576 и 4000. На эти длины волн покрытия.



Цитата:
При какой температур планируется использовать оптику

температура примерно комнатная 20-30.



Цитата:
У вас жесткие требования к пропусканию всей системы?

честно говоря еще не знаю


Цитата:
Если не секрет, к какому классу она относится?

извините, я не знаю что значит класс


yevogre


Цитата:
А линзы для изображающей системы? 4 микрона - MWIR, для охлаждаемых болометров?

резонатор для OPO


Цитата:
То, что вам предложили - ИМХО, шутка.

мы честно говоря так и подумали что это или ошибка или гон, по упомянутым вами причинам
Автор: predom
Дата сообщения: 01.11.2011 19:02
Добрый день!
Есть такая задача: из измеренного профиля асферической поверхности сделать интерферограмму. Это как на интерферометре расшифровывают кольца (полосы) в реальный профиль поверхности, только обратная задача.
Подробности в личку
Не безвозмездно
Простите за оффтоп)
Автор: MrSidoy
Дата сообщения: 04.11.2011 14:42
Книга: Микроскопы. Скворцов Г.Е.
Никак не могу найти электронный вариант. В списке выложенных тоже не нашел. Если есть в наличии у кого-нибудь, буду безмерно благодарен. Sidoy@mail.ru
Автор: DSER
Дата сообщения: 04.11.2011 20:06
К сожалению, "Микроскопы. Скворцов Г.Е., Панов В.А., Поляков Н.И., Федин Л.А. Л.: Машиностроение, 1969, 511 с." при тираже 7000экз. у меня есть только в бумажном варианте.
Есть в планах перевод в DJVU, но это далекие планы...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.