Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 13.05.2016 11:02
Paredam
Хотел бы спросить, а если Земакс с ключом запустить и потом его выдернуть, то он перестаёт работать или нет, т.е. выдаёт ли ошибку? Имеется ввиду возможность запуска его на нескольких компах одним ключом. Не пробовали выдернуть?

И напоследок...

Цитата:
Не секрет, что монохроматическая MTF может быть хуже, чем полихроматическая. Пули, ракеты, прочая сторонняя подсветка дает излучение в разном, зачастую узком, диапазоне.
Т.е. bottom line, апохромат будет лучше ахромата.
И наверно правда - одного MTF, возможно мало, ну уж точно не Штрель в качестве второго параметра. ИМХО

Так-то я с вами согласен (только вот звёзды светят в широком спектре, вроде), но может именно полихроматический Штрель, а не только на одной волне и есть средневзвешенная мера как хроматизма системы, так и способности точку изображать резкой в изображении. В Земаксе есть такой, но в интернете мало о нём написано, хотя я и не разбирался особо, а просто глянул. Но и правда, что эта величина может быть слишком уж средней по спектру, так на то она и средневзвешенная. Ладно уж, подумаю ещё.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 25.06.2012 16:27
paparazzo

Отправил в ПМ
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 13.05.2016 13:26

Цитата:
Хотел бы спросить, а если Земакс с ключом запустить и потом его выдернуть, то он перестаёт работать или нет, т.е. выдаёт ли ошибку? Имеется ввиду возможность запуска его на нескольких компах одним ключом. Не пробовали выдернуть?  


Работает какое-то время, потом вылетает с ошибкой и не запускается, пока ключ не вставить.
Автор: Paredam
Дата сообщения: 25.06.2012 17:12

Цитата:
Попробовать смешанный режим! Т.е. вставить NSQ компонент

Не хочется
Может не правильно выразился, нужна линза как бублик - одна сторона - один профиль, другая - другой. Там не будет проблем с двойным пересечением.

Есть идеи?
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 13.05.2016 15:33

Цитата:
Хотел бы спросить, а если Земакс с ключом запустить и потом его выдернуть, то он перестаёт работать или нет, т.е. выдаёт ли ошибку? Имеется ввиду возможность запуска его на нескольких компах одним ключом. Не пробовали выдернуть?  

иногда с вставленным сетевым ключом барахлит) и нужно бежать к тем кто заведует серваком, жаловаться)
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 25.06.2012 17:17

Цитата:
Есть идеи?


А поверхность Toroidal в Zemax разве не подходит?

Добавлено:

Цитата:
Отправил в ПМ


Ответил. Кажется, нужно для начала оценить первым порядком расчет.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 13.05.2016 16:44
VECTORRR


Цитата:
только вот звёзды светят в широком спектре, вроде

Да и не только звезды. Что-то мне подсказывает, что смещение фокуса не учитывается.
Если на голубом цифра 0,4 на красном 0,6 на зеленом 0,8 среднюю брать нельзя, ИМХО.
Если сложить всю энергию 3-х точек при 100% каждой и взять за 1-цу, то суммарный реального распределения не будет средним от трех.
А если интегрировать по полному диапазону, то, думаю, упадет в ноль. Как и показывает Код.
От общей сцены вы получите всю энергию вне зависимости от Штреля, те волны, по которым система оптимизирована, дадут всплески.
Остальные просто размажутся по сенсору, увеличив общий уровень шума.
При этом MTF останется хорошей, а вот энергия на точке будет за минусом нового уровня шума и детализация снизится.

Может, сумбурно, но где-то так, ИМХО.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 25.06.2012 17:30
paparazzo

Т.е. с такой тяжёлой MF как в файле, zemax всё-таки будет считать, или можно как-то по другому задать? На крайний случай - не обязательно в Zemax, может в Code V, TracePro? Или действительно, первоначальную форму нужно считать в сторонних программах - Mathematica, Solid Works и т.д., т.к. земакс не выйдет на решение?

Добавлено:
paparazzo
Изготовить - это точно, но вполне выполнимо. Вроде намечается кое-какой контакт в России, хотя определённое что-то говорить пока слишком рано.

Добавлено:
Вообще есть мысль определять форму (а может и всю систему, почему бы и нет) при помощи ГА (а вот ещё если бы и в параллельном режиме, но это пока фантазии), а уж добивать всяческими специализированными оптимизаторами
Автор: Paredam
Дата сообщения: 13.05.2016 18:31

Цитата:
Или купил-таки ваш шеф, которого вы убедили в необходимости

Он таки да - именной. А шефа у меня нет и достаточно давно. Так что сам решаю что покупать, а что нет. Как то так.


Цитата:
именно полихроматический Штрель

Тут то и вопрос - сколько длин волн задать для расчета MTF. И с каким весом. Возможно - хотя не проверял - если задать плотненько и с весовыми коэффициентами соответствующими - разницу и в MTF будет видно.
Еще бы учесть и пропускание атмосферы и прочее.
А звезды - хотя плотно астрономией никогда не занимался - все таки каждая свой спектр имеет. Их же как то различают. Возможно ошибаюсь.
Автор: Paredam
Дата сообщения: 25.06.2012 17:57

Цитата:
А поверхность Toroidal в Zemax разве не подходит?

Это цилиндр. А нужен бублик.
Нужно точку изобразить в кольцо.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 13.05.2016 18:44

Цитата:
Тут то и вопрос - сколько длин волн задать для расчета MTF. И с каким весом.

А что делать с промежутками между заданными длинами волн?
Если расфокусировка увеличивается со смещением от расчетной длины волны.
Ведь каждая волна имеет не только свой Штрель, но и положение фокуса - в диапазоне 400...900 это обязательно, не может быть система настолько ахроматизирована.
В итоге только те, которые имеют наибольший вес, учитываются в ЧКХ. Остальные за графиком, т.к. создают "размазанный шум", ИМХО.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 25.06.2012 18:07
Paredam

Точку в кольцо? Тогда Вам надо ДОЭ. Хоть в кольцо, хоть в перекрестие, во что хотите.

Добавлено:
Такие линзы называются фокусаторами, но, только они, имхо, не буду врать, не знаю, работают только с лазерным излучением.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 14.05.2016 10:17
paparazzo

Цитата:
Работает какое-то время, потом вылетает с ошибкой и не запускается, пока ключ не вставить.

Значит "фокус" не сработает. ) Хотя, думаю, что может помочь другое! Подключать ключ к простому "тройнику", который будет разводиться на несколько компьютеров. Как я полагаю, программа опрашивает порт на наличие ключа через определённые промежутки, т.е. два рядом или более подключённых компа возможно, что и будут работать, так как вероятность одновременного опроса ключа крайне мала. Получится, что USB-порты компов закорочены друг на друга, но я не думаю, что они погорят или же ключ испортится, ведь больше 5 Вольт всё равно не будет на них поступать. Но это просто фантазии и я ни кому не советую такое проверять, если что, а то вдруг и правда всё погорит вместе с ключом. )))

Aegis_J

Цитата:
иногда с вставленным сетевым ключом барахлит) и нужно бежать к тем кто заведует серваком, жаловаться)

А зачем нужен сетевой ключ? У вашего компа нет USB или же сетевые ключи предполагают, что в сети одновременно программой может пользоваться не более определённого числа пользователей?

Paredam

Цитата:
Он таки да - именной.

Согласен, конечно, что если участвуешь в официальных мероприятиях, на которых заявляешь использование какой-то программы, то нужна лицензия. Ну и с деньгами если нет дефицита, естественно.))) Ещё владельца Земакса можно установить по файлу, так как в файл записывается номер ключа (правда лично я его сразу нашёл и могу поменять вручную на произвольный, только лицензионным он от этого не станет). А ещё на официальном мероприятии можно сказать, что у тебя сверхсекретная самодельная программа "Custom", так что вот вам система в ворде, графики в экселе и чертёж в пэинте.

yevogre

Цитата:
Может, сумбурно, но где-то так, ИМХО.

Согласен, что в чём-то вы правы, но я уже сам путаюсь в своих и чужих выводах, так что не могу сделать общий вывод. )))


Цитата:
А если интегрировать по полному диапазону, то, думаю, упадет в ноль. Как и показывает Код.

Сейчас посмотрел в КОДе, так он тоже полихроматический Штрель считает. Эх, но как же в нём всё "дубово"! ))) Чтобы Штрель посмотреть на одной длине волны, то нужно лезть в общие настройки и делать нулевой вес у остальных волн. Ну и как тут не добавить "до кучи", что в Земаксе обновлять окна можно двойным кликом в любую область экрана, а не целиться в кнопку, как в КОДе, плюс свойства расчёта менять кликом левой мышки в окне, а не как в КОДе целиться в кнопку. Скорость работы в Земаксе заметно выше поэтому. Да и не представляю, как я бы что делал, если в окне рисунка схемы я не могу просто водить курсором и в реальном времени видеть координаты каждого лучика и элементов схемы. Увы, в старом КОДе этого не было, но может он сейчас поменялся, а может и нет. Сейчас можно и реальное фото протрассировать, что в Земаксе давно есть: http://www.youtube.com/watch?list=PLEgCreVKPx5Ci_hrIfB_y93qIlS0FwlrT&v=8rkYsPqpWrI&feature=player_embedded#t=0s
В любом случае, там не увидеть непоследовательный режим, так как у них для этого отдельный LightTools есть. А Земакс - всё в одном!!! Если бы ещё в непоследовательном режиме волновые эффекты считал, то было бы вообще отлично.

Paredam

Цитата:
А звезды - хотя плотно астрономией никогда не занимался - все таки каждая свой спектр имеет. Их же как то различают. Возможно ошибаюсь.

А Солнце у нас тоже звезда, так что ответ очевиден. ))) Светится нагретая плазма, т.е. почти АЧТ, если не учитывать поглощения на определённых участках атмосферой. В зависимости от температуры плазмы и смещение в синюю или в красную область спектра, отсюда и цвет звёзд. Так что звёзды "широкие", всё же. )))

Вообщем, опт. систему одной характеристикой описать нельзя. Если хороший график ЧКХ, то это не значит, что будут хороши видны точечные объекты (звёзды, снаряды, ракеты). К точечным объектам также можно отнести и объекты в тепловизоре, который установлен на летательном средстве. Изначально любые удалённые тёплые объекты (человек, танки и др.) для него будут являться светящимися точками на экране, при обнаружении которых самолёт полетит к ним ближе для идентификации. Естественно, что чем раньше обнаружишь "точку", тем лучше.
А для описания точечных объектов кроме Штреля больше ничего и нет, так что остаётся только ЧКХ+Штрель, причём не полихроматические , а моно на не меньше, чем на десяти длинах волн. Действительно, зачем нужен объектив, у которого хорошая полиЧКХ, но при фотографировании травы, листвы или другого чего высокочастотного всё размазано, т.к. на "зелёном" ЧКХ плохая. Или же полиЧКХ+полиШтрель, но с риском, что пролетишь в чём-то.

Автор: DSER
Дата сообщения: 25.06.2012 19:18
Paredam

Цитата:
Нужно точку изобразить в кольцо.


Аксикон нужен?

Бублик дает расфокусированное изображение системы с центральным экранированием...

Опишите подробнее задачу.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 25.06.2012 21:43
Ушло на книголюб


664 Peter Bajorski Statistics for imaging, optics, and photonics (2012)
665 Wolfgang Fritzsche Ju¨rgen Popp, ed. Optical Nano- and Microsystems for Bioanalytics (2012)
666 Michael Bukshtab Applied Photometry, Radiometry,and Measurements of Optical Losses (2012)
667 Geoffrey New Introduction to Nonlinear Optics (2011)
668 Greg Gbur Mathematical methods for optical physics and engineering (2011)
669 Yukihara, Eduardo G. Optically stimulated luminescence : fundamentals and applications (2011)
670 Thomas Dieing, Olaf Hollricher, Jan Toporski Confocal Raman Microscopy (2010)
671 Richard J. D. Tilley. Colour and the optical properties of materials: an exploration of the relationship between light, the optical properties of materials and colour (2011)
672 Nicusor Iftimia ed. Advances in optical imaging for clinical medicine (2011)
673 Xu Ma and Gonzalo R. Arce. Computational lithography (2010)
Автор: Paredam
Дата сообщения: 25.06.2012 23:01

Цитата:
Опишите подробнее задачу.


Источник - fiber, нужно сделать кольцо. Причем не расфокусированное (центр экранирован), а именно сфокусированное в кольцо.
Предполагаю, что если взять бублик (конечно с несферическими образующими) то задача решиться.
Проблема - как задать бублик в Zemax. Т.е. две поверхности образованные децентрированной сферой или асферикой при вращении вокруг оптической оси.

Добавлено:

Цитата:
Точку в кольцо? Тогда Вам надо ДОЭ.

Можно, но это сложно и дорого. Бублик проще
Автор: Dwolf
Дата сообщения: 25.06.2012 23:23

Цитата:
Нужно точку изобразить в кольцо.


Посмотрите системы с аксиконом (есть в папке Земакса). Возможно это то, что вам нужно.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 14.05.2016 10:23

Цитата:
Так что сам решаю что покупать, а что нет. Как то так.

Довольно прикольно, что хороший инженер в РФ может без проблем купить несколько копий ПО по 3-5к $ для себя, хотя zemax стоит от 4,4(с возможностями меньше чем в 2009) до убийственных 14 к $(квартира не в мск))
странно что считается не привлекательной инженерная отрасль.

Цитата:
А зачем нужен сетевой ключ? У вашего компа нет USB или же сетевые ключи предполагают, что в сети одновременно программой может пользоваться не более определённого числа пользователей?

Именно так. Имея 2 копии в отделе может воспользоваться любой из 5-7 человек, не нужно ничего перетыкать. Хотя это не особо используется... Что купили то купили. но кажется скидка есть на сетевые ключи

Цитата:
Эх, но как же в нём всё "дубово"!

Работал в zemax 13 и крутил немного последний код на каком-то семинаре. И то и другое очень(ОЧЕНЬ!) понравились. Хотите нормально оценить - запросите демо версию. ее дают гдето на месяц. если нет большой загрузки над проектом можно более менее пощупать.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 26.06.2012 07:00

Цитата:
Источник - fiber, нужно сделать кольцо. Причем не расфокусированное (центр экранирован), а именно сфокусированное в кольцо.
Предполагаю, что если взять бублик (конечно с несферическими образующими) то задача решиться.
Проблема - как задать бублик в Zemax. Т.е. две поверхности образованные децентрированной сферой или асферикой при вращении вокруг оптической оси.


В непоследовательном режиме нельзя сделать разве? Т.е. и оптимизация и анализ в непоследовательном.
ФРТ можно и в непоследовательном смотреть. Использовать как критерий качества.

Добавлено:
Или смешанный режим. Зачем что-то выдумывать, если есть готовое.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 14.05.2016 10:25

Цитата:
В любом случае, там не увидеть непоследовательный режим, так как у них для этого отдельный LightTools есть.

В Коде есть непоследовательный режим. Но я предпочитаю Трэйс.
А вообще, кто к чему привык. Я пробовал работать в Земаксе - не получилось вообще. Не стал продолжать.
Использую ограниченную копию для просмотра ЗеБэйс.
Кста, нет ни у кого книжки по нему подробной? А то у меня только оглавление, а Лайкин далеко не все публикует.

Добавлено:

Цитата:
Довольно прикольно, что хороший инженер в РФ

Он не из России и даже не из Экс, как я.
Он нас только учит, как делать надо, а в наших реалиях давненько не бывал.
Автор: glazar
Дата сообщения: 26.06.2012 11:44
Paredam

А что, сделать бублик сильно дешевле?
Какие объёмы нужны?
ДОЭ на пластике методом инжекшн молдинг стоит копейки. Основное вложение, это мастер сделать, но для бинарных ДОЭ (а кольцо осесимметрично) это тоже не супер какие большие деньги, у нас это меньше 4 тыс. евро, насколько я знаю.


Цитата:
Добавлено:

Цитата:
Точку в кольцо? Тогда Вам надо ДОЭ.

Можно, но это сложно и дорого. Бублик проще

Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 14.05.2016 10:33

Цитата:
Вообщем, опт. систему одной характеристикой описать нельзя.

Еще древние(лет 50 назад) писали, что одного критерия решительно нехватает для оценки системы. Не вспомню автора, который пытался общий критерий ввести.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 26.06.2012 17:52

Цитата:
Можно, но это сложно и дорого. Бублик проще


Вместо бублика используйте Swept Object и непоследовательный режим.

Добавлено:
И все очень даже хорошо получается в непоследовательном режиме



Добавлено:
Система осесимметрична, так что можно счиnать только родительский объект Swept и далее вращать.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 14.05.2016 12:55
Aegis_J

Цитата:
Имея 2 копии в отделе может воспользоваться любой из 5-7 человек, не нужно ничего перетыкать.

Представляю, как эти двое включили прогу с утра и до конца дня, а другие "отдыхают" целый день. Кто первый успел включить, тот и молодец! )

yevogre

Цитата:
В Коде есть непоследовательный режим.

Я давно в КОДе разбирался, так что мог позабыть. Да и думаю, что он в нём сильно ограниченный в сравнении с Земаксом, иначе бы они отдельно не делали LightTools.

yevogre

Цитата:
Использую ограниченную копию для просмотра ЗеБэйс.
Кста, нет ни у кого книжки по нему подробной? А то у меня только оглавление, а Лайкин далеко не все публикует.

Так зачем Вам Зебейс, если он посчитан на Земаксе, который всё считает неправильно. Видать, что сами сомневаетесь... Ахах!)))

yevogre

Цитата:
Он не из России и даже не из Экс, как я.

Спор двух иностранцев на российском форуме.

Aegis_J

Цитата:
Еще древние(лет 50 назад) писали, что одного критерия решительно нехватает для оценки системы. Не вспомню автора, который пытался общий критерий ввести.

Это понятно, что недостаточно, но только многие для расчёта используют обычно один и приводят потом в характеристиках тоже один.
Ну, если для меня, то пока только один критерий - как можно высокая ЧКХ на частоте приёмника. Хорошо, если на уровне 0,9 от дифракционной, ведь всё равно после изготовления и сборки всё будет неизвестно как хуже, так что лучше с запасом. Ну и дисторсию смотреть, но только она не показывает качество картинки (резкость), а просто геометрические искажения. Если просто оптический прибор для глаза, то это уже надо учитывать и допустимый астигматизм, кривизну.
Если смотреть падение освещённости на краю, то хорошо, если она стала больше теоретической из-за аберраций зрачка, а если стала меньше, то что уж поделать. Думаю, что о ней заботятся меньше всего, если специально она не нужна.
Штрель никогда и не смотрел до этого, так как телескопы не считал, а об применении его к обычным системам и не задумывался.
Автор: Dwolf
Дата сообщения: 27.06.2012 22:53
Есть ли в Земакс какой-нибудь tool для рисования оптической схемы с размерами?

Например, есть простейшая система из нескольких линз. Нужно, чтобы Земакс автоматически сделал чертеж этой схемы (типа 2D layout) с указанием толщин линз, радиусов кривизны, диаметров линз и расстояний между линзами. Такой чертеж нужен, чтобы передать его конструктору для дальнейшей упаковки этой схемы в оправу. А то сейчас приходится ручками эти размеры наносить.

Кто как решает эту проблему взаимодействия с КБ?

Может есть какая-то прога читающая Земакс файл и автоматически рисующая подобные схемы?
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 27.06.2012 23:01

Цитата:
Кто как решает эту проблему взаимодействия с КБ?

Экспортировать в IGES/STEP/SAT/STL или DXF и пускай сами образмеривают.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 14.05.2016 13:27

Цитата:
Так зачем Вам Зебейс

На всякий случай. Вам-же Код интересен (хотя-бы для того, чтобы в него плюнуть )
Так книжка есть или нет?

Добавлено:

Цитата:
Штрель никогда и не смотрел до этого, так как телескопы не считал

А почему, собссна, только телескопы?
Ведь вы практически согласились, что он может быть применен для оценки хроматизма.
Вред хроматизма для оптических систем оценил в свое время Максутов и цифра была ужасающая.
Он "вреднее" сферики в 46 раз.
И это для глазика человечьего, который является весьма примитивным сенсором.
Современные сенсоры имеют диапазон чувствительности от 380 до 1100 нан.
И весь данный диапазон вне зависимости от длины волны "будоражит" чувствительные места сенсора.
Ему, кмк, абсолютно до фени какой волной его облучают - будет формировать сигнал.
Если вы В ЕДИНОМ ФОКУСЕ соберете весь диапазон, то получите хороший сигнал.
Настолько хороший, что СиСиДи будет покрыт блумингом как инеем - это я проверил.
А оценить это качество оптики может только полихром/Штрель.
Но вот в Земаксе (извиняюсь за поминание всуе) это число выводится несколько странно, скажем так.
Мне непонятно его значение "0,8 в диапазоне 400...900"
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 28.06.2012 00:00

Цитата:
Кто как решает эту проблему взаимодействия с КБ?


Экспорт в вышеуказанные форматы. И руками размечать. Это простой способ.

Либо макрос написать, который создаст DXF файл с размерами. DXF открытый формат... Это сложный способ. Зато в дальнейшем удобный!

Программа такая есть, видел доклад студента или аспиранта на конференции молодых ученых ИТМО. Типа приблуды для AutoCAD, для автоматизации проектирования. Контактов не знаю

P.S. Я руками вбиваю размеры для общей схемы. Занимает немного времени. А синглеты и дублеты - в формате ISO Zemax сам нарисует ))
Многим производителям достаточно подобного чертежа из Zemax.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 14.05.2016 15:08

Цитата:
Так книжка есть или нет?

только с книголюба

Цитата:
И это для глазика человечьего, который является весьма примитивным сенсором.

по динамическому диапазону глаз вроде еще не утратил первенства если не ошибаюсь
Система простая, но в качестве универсальной лучше инженеры не смогли сделать)

интересно когда научатся переводить увиденное глазом в цифровой вид без встраивания элекстродов, вернет ли это популярность "визуальных" измерений
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 29.06.2012 11:53
Dwolf

Цитата:
Кто как решает эту проблему взаимодействия с КБ?

Такой проблемы НЕТ. Нарисовать оптическую схему - пять минут, а "красиво" оформить чертёж никакой макрос-шмакрос не сможет.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.