Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 08:36
yevogre

Цитата:
Вы СМОТРЕЛИ в прибор с подсветкой и без?

Эээ, чую что-то неладное... Смотрел днём с дополнительным фильтром и включенной/выключенной подсветкой. Ночью в полевых условиях сам не смотрел, но смотрели много других людей-профессионалов. А что, что-то должно быть плохо у объектива с ЧКХ на уровне 0,9? Ах, да... этот Штрель 0,2... Ахах! ))))

yevogre

Цитата:
И еще (может нагло с моей стороны) - сколько линз в вашем объективе?

В диапазоне 5-10 (надеюсь, что не сильно широко ). В том числе и с интересными материалами.

Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 08:56

Цитата:
Эээ, чую что-то неладное...

Ничего неладного. Я смотрел много раз, в чужие - сам делаю ТОЛЬКО катадиоптры для этого.
Открою секрет - у ЛЮБОГО линзового объектива при включении подсветки ночью требуется перефокусировка.
А это перечеркивает все ваши Штрели на корню. Да и полихромЧКХ тоже.
Пересмотрел множество - от ДЕДАЛов и Рапторов до гляделок с дубльГауссами.
Есть примеры по патентам производства РБ - от многокилограммового "Сириуса" с 7-ю линзами и относительным 1,5 до произведения г-на Шкадаревича с 8-ю линзами
Есть схемы и анализ - ничего даже близкого к вашим данным. Там фокус 150...170, так что углы минимальные.

Если вы уверяете, что сделали полную АПОхроматизацию (даже круче, ибо для АПО достаточно 3-х, а у вас минимум 5 точек) в светосильном объективе а-ля Пецваль,
то это заявка на Нобелевку - микроскопщикам даже не снилось. Там дай бог с ED да по 3-м точкам такое получить на углах +/-3
Но что-то слабо верится.
Ибо профессионалы, оценивающие оптические характеристики, должны быть оптиками, а не стрелками/наблюдателями.
Ей бо - ваш объектив (если даже 50% правда) есть мировой шедевр. Гордитесь.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 05.05.2016 09:38

Цитата:
Я не совсем понял значение этого параметра в примерах Земакса.
Но у меня на хром он реагирует моментом, вот я и пользуюсь. Зачем лишние анализы проводить?

радиус в котором содержится определенное количество энергии. И это можно привязать к Найквисту как мне кажется. Что поможет прикинуть размер пикселя или наоборот. А как это от Штреля сделать?
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 09:39
yevogre

Цитата:
Открою секрет - у ЛЮБОГО линзового объектива при включении подсветки ночью требуется перефокусировка.

Работает рассчитанный объектив на поле 11,4 градуса и относительное 1/2,1.
Включил 5 волн от 0,48 до 0,9 и сделал лучший фокус. Включил только волну 0,83 и тоже сделал лучший фокус. Разница в задних отрезках получилась около 10 мкм. Очевидно, что перефокусировка не требуется.


Цитата:
А это перечеркивает все ваши Штрели на корню.

Всё же Штрель - это Ваше. Моё - ЧКХ. )))

yevogre

Цитата:

Если вы уверяете, что сделали полную АПОхроматизацию (даже круче, ибо для АПО достаточно 3-х, а у вас минимум 5 точек) в светосильном объективе а-ля Пецваль,
то это заявка на Нобелевку - микроскопщикам даже не снилось.

Я же сказал, что материал особенный есть. Даже и не стекло, но никакой не сильно ядовитый или радиоактивный. Да и руки растут из правильного места у того, кто считал. (не я, кстати)

yevogre

Цитата:
Ибо профессионалы, оценивающие оптические характеристики, должны быть оптиками, а не стрелками/наблюдателями.

А я и не говорил ничего про стрелков. Имелись ввиду оптики (в том числе, кто считал) и электронщики, которые занимаются обработкой изображений.

yevogre

Цитата:
Ей бо - ваш объектив (если даже 50% правда) есть мировой шедевр. Гордитесь.

Буду знать. А так бы и не подумал. Сейчас побегу всем расскажу! Ахаха! )))
Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 10:17

Цитата:
Работает рассчитанный объектив на поле 11,4 градуса и относительное 1/2,1.

Фокус 90, апертура 40.
В принципе, для ЭОПа ни то, ни сё.
Судя по габаритам и углу это может быть насадка.
Исправить хром в таком диапазоне можно ДОЭ, но стоит-ли овчинка.
И потом - я спрашивал про реальность (при включении подсветки при открытой апертуре ночью),
а не расчетные данные.
Будем считать, что руки растут из нужного места. Успехов в реализации приборов.

Припоминаю свой спор 10-летней давности с российскими производителями ночников по поводу разрешения их объективов.
Заявлено было не менее 1000 линий, проверено на мИрах, прочее....
В реалии качественные ЭОПные системы на сегодня - только катадиоптры. Американцы другие не признают, ширпотреб.

Добавлено:

Цитата:
радиус в котором содержится определенное количество энергии.

По Родионову я понял, что Штрель показывает соотношение реальной высоты графика распределения к идеальной.
Может это относится и к радиусам тоже.
Но у меня программа четко реагирует на добавление в спектр волны - Штрель моментом падает.
Я прошу прощения, но я не в состоянии обсуждать математику, я для себя вывожу более простые понятия.
Это может быть не перфектно, но для оценки достаточно.
Если это не так, то все, что сделал, можно выбросить. А заказчик как-то не рвется к такому решению.
Даже, скорее, наоборот
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 10:32

Цитата:
В принципе, для ЭОПа ни то, ни сё.

Если глазом смотреть, то возможно. А если изображение проецировать на ПЗС-матрицу, то очень даже ничего.

Цитата:
Исправить хром в таком диапазоне можно ДОЭ, но стоит-ли овчинка.

Нет там ДОЭ, нет там асферик. Такие дела... )))

Цитата:
И потом - я спрашивал про реальность (при включении подсветки при открытой апертуре ночью),
а не расчетные данные.

Успешно пройдены все испытания. Кратко и понятно. )))

Цитата:
Успехов в реализации приборов.

Почти 10 лет назад было дело. Уже забыто и заброшено это всё. )))

Цитата:
В реалии качественные ЭОПные системы на сегодня - только катадиоптры. Американцы другие не признают, ширпотреб.

И размером с ведро, наверное. )))
Автор: sikd
Дата сообщения: 05.05.2016 13:14

Цитата:
По Родионову я понял, что Штрель показывает соотношение реальной высоты графика распределения к идеальной.

Штрель - это отношение максимума реального дифракционного изображения точки к максимуму идеального. Имеет смысл только при наличии дифракционного изображения и ничего не говорит о перераспределении энергии из максимума, а также о распределении энергии в зависимости от радиуса и азимута.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 14:44

Цитата:
Штрель - это отношение максимума реального дифракционного изображения точки к максимуму идеального.

А что такое "изображение" и как это математически образмерить?
Да и потом во всех источниках указывается явный параметр - световая энергия точки изображения.
Да, разговор про дифракционное изображение.
Если изображение далеко от дифракции, то Штрель падает в ноль.
Если набрать в Гугле Strehl ratio, там много картинок высыпет - но на всех одно и то-же.

Добавлено:

Цитата:
Если глазом смотреть, то возможно. А если изображение проецировать на ПЗС-матрицу, то очень даже ничего.

Вы-же говорили про ЭОП. Или я неправильно понял? ПЗС либо в фокусе, либо за экраном.
Или новомодное EB CMOS имеется в виду? Так 10 лет назад о нем еще даже не слыхали.
Если объектив для ЭОП - это одно.
Если он для ПЗС, то для ЭОПа просто не подойдет по конструктивным причинам.
Цитата:
Нет там ДОЭ, нет там асферик. Такие дела... )))
И ахроматизация по диапазону 400...900?
Это не просто похоже, это сказка в чистом виде.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 16:15
yevogre

Цитата:
А что такое "изображение" и как это математически образмерить?

Изображение - совокупность пространственных частот. Так пойдёт? А частоты сами знаете какой характеристикой измеряются. )))


Цитата:
Вы-же говорили про ЭОП. Или я неправильно понял? ПЗС либо в фокусе, либо за экраном.

Я имел ввиду проекцию с экрана ЭОПа на ПЗС. Так он и работал с выводом в цифровом формате.


Цитата:
И ахроматизация по диапазону 400...900?
Это не просто похоже, это сказка в чистом виде.

Да, умелые голова и руки бывает, что творят чудеса.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 16:39

Цитата:
Я имел ввиду проекцию с экрана ЭОПа на ПЗС. Так он и работал с выводом в цифровом формате.

Ну, это не новость. А вот объектив тут при чем?
Объектив формирует изображение на фотокатоде. Объектив слабый - относительное больше 2-ки
Это уже грань, по сути. Но разрешение можно поднять таким образом.
По поводу умелых рук - даже САМЫЕ умелые физику не обманут. Тем более при помощи только химии.

Цитата:
Изображение - совокупность пространственных частот.

Изображение есть совокупность его точек. Точка предмета проецируется на точку изображения, вкачивая в него определенную энергию света.
Если система дифракционная, вся энергия закачивается в диск Айри.
При наличии аберраций она размазывается и ее высота на графике распределения садится вниз.
Если взять соотношение высоты идеального графика и реального - будет Штрель.

У меня стойкое чувство, что в Земаксе это что-то другое, вроде чего-то среднего.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 17:20
yevogre

Цитата:
А вот объектив тут при чем?

Ну, так слабость объектива компенсировалась чувствительностью ПЗС. Видать, что для глаза грань, то для ПЗС не было ей. Не знаю тонкостей что там делали электронщики. Может режимы питания ЭОПа особенные или что-то подобное. Короче, химичили по-полной. Картинка - ГУД. Ахаха! )))

yevogre

Цитата:
Изображение есть совокупность его точек.

Встречали фразу "оптическая система - фильтр пространственных частот"? Вот поэтому качество изображения тестируют по мирам (штрихам), а не по точкам. А вы всё о точках каких-то твердите... )))

yevogre

Цитата:
У меня стойкое чувство, что в Земаксе это что-то другое, вроде чего-то среднего.

Кстати, замечали что практически во всех современных книжках в качестве иллюстраций окончики из Земакса. Заговор, не иначе...

Не, писать больше не буду, а то работать надо. )))

Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 17:55

Цитата:
Ну, так слабость объектива компенсировалась чувствительностью ПЗС.

Каким образом? Усиливались шумы с экрана?

Добавлено:

Цитата:
Кстати, замечали что практически во всех современных книжках в качестве иллюстраций окончики  из Земакса. Заговор, не иначе...

Не заговор, нет.
Я когда у китайцев системы заказывал, они вместо моих радиусов вставляли свои и тоже - окончики из Земакса с иллюстрацией полного превосходства
Автор: Paredam
Дата сообщения: 05.05.2016 18:01

Цитата:
Изображение есть совокупность его точек


Правда, вам бы нужно почитать первоисточники. Мне бы было стыдно такими фразами кидаться

Для информации - я тоже Нобелевку хочу - почти апохромат, F#1.3, фокусное расстояние - 40 мм.



от 0,4 до 1,1 микрона работает как часы.
И без экзотических материалов.

Добавлено:
Странно, картинки и не загрузилась.

как ее вставить - кто подскажет?
Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 18:12

Цитата:
Правда, вам бы нужно почитать первоисточники. Мне бы было стыдно такими фразами кидаться

Обязательно перечитаю. Только в чем, собссна, ошибка?
Точка предмета излучает/отражает свет. Он воспринимается оптической системой.
Из этих точек формируется изображение.
Анализируются всеми графиками, функциями тоже точки изображения.
В чем ошибка? Только без экскурсов в математику и волновую теорию Юнга.

А то, что вам стыдно - так я не у вас учился. Тот, кто меня учил, сам учился у Русинова.
Поэтому я как-то больше Родионову верю. А у него именно так описано.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 18:24
yevogre

Цитата:
Усиливались шумы с экрана?

Шумов не видел. Вот что значит ЭОП в руках грамотного электронщика. )))

Цитата:
Точка предмета излучает/отражает свет. Он воспринимается оптической системой.

Что, реально прям такая светящаяся точка? Гыг! )))

Цитата:
Я когда у китайцев системы заказывал

Они заказывают у Вас, а Вы заказываете у них. Классно вы развлекаетесь я погляжу! )))

Paredam

Цитата:
как ее вставить - кто подскажет?

В ссылке должно быть в конце .jpg. Вы не то вставили.

Цитата:
Для информации - я тоже Нобелевку хочу

Э, на всех не хватит! )
Так может тоже покажете ЧКХ и Штрель?


Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 18:26
А вообще, у меня предложение просто закончить.
И каждому остаться при своем - вам с перфектными апохроматами, а мне со своими сирыми схемками.
Видать Земакс и вправду Код порушил и рассчеты выдает на порядок качественнее.
Но все равно не буду в нем работать, из принципа.

Добавлено:

Цитата:
Шумов не видел. Вот что значит ЭОП в руках грамотного электронщика. ))

Или просто света достаточно. ЭОП даже с грамотным электронщиком выдаст то, что сможет усилить.
Да, я очень часто и много слышу про талантливых ребят, которые всех и вся порвали.
Результатов их работы до сих пор не видел (особенно в области ПНВ)

Цитата:
Они заказывают у Вас, а Вы заказываете у них. Классно вы развлекаетесь я погляжу! )))  

Ну, это очень просто.
Они завазывают проекты, я заказываю железо и стекло.
Ибо в этом они впереди по любому.+
Сейчас вот работаю с российским заказчиком.... "Лучше-бы я умер вчера!"(С)
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 05.05.2016 18:32
yevogre

Цитата:
А вообще, у меня предложение просто закончить.

Что, решили в кусты? А там уже занято вашими китайцами.)))
Автор: Paredam
Дата сообщения: 05.05.2016 18:32
Все о чем вы говорите - верно, но до той же степени, как верна теория абераций 3 порядка (или суммы Зейделя).
При переходе какого-то предела - определяющим для качества изображения начинаяет быть волновая природа света

Это совсем не означает, что нужно оптимизировать по волновой аберации, например, или по каким-либо похожим параметрам.

И совсем не означает что тот или иной критерий верен в каждом конкретном случае.

Когда-то нужно ошибка волнового фронта, когда-то MTF, когда-то энергия в пятне.
И минимум волновой аберации, например, далеко не всегда дает минимум пятна рассеяния.

И прежде всего нужно понимать природу прибора и принципы формирования изображения.

В любимой вами теме про Image Intensifier. Чуствительность для синего, как правило, мала. Фотоны с короткой длиной волны несут мало энергии. Недоисправление системы для синего цвета - никак не повлияет на конечное качество.
С другой стороны, если для конкретной длины волны подсветки хроматизм не был исправлен, то при включении подсветки происходит осевой сдвиг изображения и нужна фокусировка. Никакой тайны - просто опят и руки которые объектив делали.

Как все таки картинки грузить?
Автор: yevogre
Дата сообщения: 05.05.2016 18:37

Цитата:
Что, реально прям такая светящаяся точка? Гыг! )))

Ну конечно-же нет! Это я придуриваюсь....
Это совокупность пространственных частот заполняет эфир некими волновыми каустиками, которые, в свою очередь,
используются ушлыми индивидами для производства каустической соды.
Поэтому часть каустик до приемного устройства не долетает - отсюда и постоянно падающий Штрель.
А расчетные проги просто по разному оценивают количественный потенциал каустик и выдают несколько разные результаты.

Теперь правильно?

Добавлено:

Цитата:
Чуствительность для синего, как правило, мала.

ОК, синий можеи не брать, но только потому, что его ночью мало.
Но с ИК еще бОльшая проблема.
И еще - если что-то не брать в учет, то выгонять остальное в дифпредел тоже смысла нет.
Есть MTF приемника, каждый раз завязанная на Найквиста (у ЭОПа тоже от диаметра микроканала пляшет)
Выводишь график выше указанной точки - и в дамках.
Без всяких Штрелей и Зейделей.
Только есть некоторые нюансы и мелочи, которые и выводят систему в ранг востребуемых.
Поэтому предпочитаю катадиоптры.

Добавлено:

Цитата:
Как все таки картинки грузить?

Слева от окошка ответа есть серая кнопочка. Там иконка картинки с инструкцией.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 05.05.2016 21:43

Цитата:
Сейчас вот работаю с российским заказчиком.... "Лучше-бы я умер вчера!"(С)

почему?
Автор: sikd
Дата сообщения: 06.05.2016 01:35

Цитата:
Если система дифракционная, вся энергия закачивается в диск Айри.

Ну, строго говоря, вся энергия распределяется на бесконечной плоскости, а в кружке Эйри (внутри первого темного кольца) сидит только около 86%
Автор: yevogre
Дата сообщения: 06.05.2016 04:56

Цитата:
почему?


Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам-ты тренер.
Когда знаешь как, не умеешь и не можешь сам-ты профессор.
Когда не знаешь как, не умеешь и не можешь сам, но можешь наказать, если эти с@ки сделают не так- ты президент.
(С) Жванецкий

Там сплошные президенты среди заказчиков.
Они АБСОЛЮТНО точно знают, как должно быть сделано (информация черпается из рекламных листочков конкурентов).
Для проверки того, что сделал исполнитель, нанимается Эксперт, который разносит твою работу в пух и прах.
На вопрос - а почему-бы не заплатить Эксперту за то, чтобы он сделал эту работу? - ответ простой: он не специалист ИМЕННО в данной области.
На следующий вопрос - а как-же он экспертирует? - он консультируется со специалистами....
В общем, делать что-то конкретное они не хотят, но получать финансирование на такого рода "исследования" очень нравится.


Добавлено:

Цитата:
Ну, строго говоря

Да я не строго, я для себя. Чтобы иметь более-менее понятный критерий и стремиться к нему.
И вот никак не могу получить опровержение.
Если оно в первоисточниках - укажите конкретно где, пожалуйста.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 06.05.2016 07:40

Цитата:
Для проверки того, что сделал исполнитель, нанимается Эксперт

т.е. проблема в цене прототипа? а что происходит после? работа над ошибками или поиск другого исполнителя?

это напомнило одну историю http://rusbase.com/longread/art-mgtu/
написано правда несколько в эмоциональном стиле
Автор: yevogre
Дата сообщения: 06.05.2016 07:57

Цитата:
т.е. проблема в цене прототипа?

Нет, до прототипа нужно еще разработать механику.
Останавливается все на экспертной оценке оптической системы.
А в техзадании (если его можно так назвать) уже заложены абсолютные глупости.
Но мне просто интересно чем это закончится, потому и продолжаю.
Я на 90% уверен, что производить даже прототип не будут, хотя система тривиальная - прицел с переменной кратностью.
Мы их насчитали уйму за долгий срок, многие в металле уже, проверено.
Но у них свои критерии, один из которых "диаметр выходного зрачка......" и дальше космическая цифра.
Требуемое разрешение - предел глаза человечьего по всему полю на всех увеличениях.
Но это ладно-бы - ГЛАВНОЕ только Лыткаринские стекла и не все, а только то, что умеют обрабатывать.
В общем, интересно к чему придем. Хотя я уже на краю - еще один шаг и посылаю.
Для меня главный критерий не деньги, а чтобы в стекле сделано было. И если вижу, что не будет - просто ухожу без оплаты.

Что касается статьи - это вообще метод варварский.
Я когда работу начинаю (если серьезная работа, не паиграцца), всегда ставлю условие, что прототип буду делать сам через известного исполнителя.
После проверки работоспособности делайте где хотите, но только не прототип.
Автор: sikd
Дата сообщения: 06.05.2016 12:13

Цитата:
И вот никак не могу получить опровержение.


Еще раз поясните на что нужно дать опровержение. А то у нас тут в теме какой-то бум по кол-ву сообщений и трудно найти.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 06.05.2016 12:34

Цитата:
Еще раз поясните на что нужно дать опровержение.

На использование Штреля для оценки качества изображения и количества световой энергии, получаемой отдельной точкой оного.
Как-то так...
А то отправляют к истокам, я их читаю - и ничего не нахожу кроме того, что уже применяю на практике.
Автор: Aegis_J
Дата сообщения: 06.05.2016 16:19
Уважаемые коллеги, часто ли Вы находите что-то новое для себя в статьях, книгах или еще где-то, что можно применить в разработке оптических приборов? и к какой области это относится?
Автор: Igorr
Дата сообщения: 07.05.2016 00:31
yevogre

Цитата:

Цитата: Цитата: Еще раз поясните на что нужно дать опровержение.
На использование Штреля для оценки качества изображения и количества световой энергии, получаемой отдельной точкой оного.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 07.05.2016 05:23

Цитата:
Системы, которые вы рассчитываете, обладают (как я понял) осевой симметрией зрачка

Абсолютно точно. И работают с сенсорами, для которых важен уровень освещенности.
Но я и не навязываю свой критерий кому-либо.
Просто хотел убедиться, что не допускаю глобальной ошибки в выборе критерия.
Спасибо за ответ.
Автор: VECTORRR
Дата сообщения: 07.05.2016 10:23
Igorr

Цитата:
чем больше Штрель - тем больше энергии концентрируется ближе к центру пятна, тем меньше его "размер" и тем выше оценочное/реальное качество изображения.

Я согласен, что чем выше Штрель показываемый в программе, тем изображение лучше. А возможна ли ситуация, когда изображение отличное при относительно плохом Штреле?
Вернёмся к реально изготовленному объективу, ЧКХ которого приводил ранее.
На частоте 30 штр./мм, которую приводят для сравнения объективов работающих с ЭОП, контраст около 0,9 по всему полю в диапазоне 0,48-0,9 мкм, а Штрель показывает по центру 0,6, а на краю 0,3. Для одной длины волны подсветки 0,83 мкм Штрель показывает 0,2, а ЧКХ на ней всё равно 0,9. Если исходить из ЧКХ, то объектив просто идеальный, а если исходить из Штреля, то по центру может нормальный, а на краю плохой. Особенной плохой при включении подсветки на 0,83 мкм. Реальный собранный объектив показывает хорошее качество изображения.



yevogre

Цитата:
Просто хотел убедиться, что не допускаю глобальной ошибки в выборе критерия.

А это смотря как повезёт. Нарисовал картинку, на которой представлено поле изображения со сравнительной небольшой штриховой мирой по центру и ещё одной на какой-то высоте. В первом случае картинка получилась практически идеально контрастной на уровне 0,95, но после разворота миры на 90 градусов изображение в центре не изменилось, а на краю превратилось в равномерный серый фон. Куда исчезло изображение?



А теперь посмотрим на график ЧКХ данной системы для края поля. Вопросы есть куда исчезло изображение?



А теперь вы мне скажите какой Штрель в точке расплывшейся миры? Средний между отличным изображением (ЧКХ=0,95) и отсутствующим (ЧКХ=0), т.е. Штрель=0,5, а может 0,3 или 0,1? Если так, то мне Штрель 0,5 кажется совсем ещё неплохим, но только при нём мы почему-то никогда не увидим повёрнутую миру. А если этой повёрнутой мирой является шкала в окуляре измерительного прибора? Вот собрали рассчитанный окуляр, а шкалу в нём не видно. Ахах! )
Короче говоря, просто значение Штреля недостаточно, т.к. не учитывается распределение перетекшей энергии из центра из-за аберраций, т.е. форма пятна не учитывается. Штрель только для телескопов. Обсуждение окончено. Ахаха! ))))))


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.