» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Цитата:

Как настроить, чтобы отображение освещения было в люменах ?

В закладке свойств источника поменять Units c Radiometric на Photometric

Цитата:

Или по другому, как выяснить потери на переотражения и преломления ?

Потери на переотражения и преломления малы. Основные потери в том, что не все лучи вышедшие из источника попадают на приемник. Общий "КПД" (с учетом всех потерь) показан в окне Irradiance/Illuminance Map как отношение Flux/Emitted Flux

Цитата:

В закладке свойств источника поменять Units c Radiometric на Photometric

У меня там всегда Фотометрик.

Цитата:

Общий "КПД" (с учетом всех потерь) показан в окне Irradiance/Illuminance Map как отношение Flux/Emmited Flux

Флюкс есть, а Эмиттед флюкс нет.

Прога то у меня нелицензионная, рад уж тому, что есть.
5% лучей мимо, попытаюсь отследить, и направить куда надо.

Спасибо.

Цитата:

5% лучей мимо, попытаюсь отследить, и направить куда надо.

Так это при правильно указанном источнике.
А так там тоже обобщение - площадка с ламбертом на выходе.
Так что точности 100% не будет, ИМХО

Большое спасибо за помощь !
Без Вас если и смог бы сделать, что сделал, то уж точно гораааааздо дольше.
Вернусь с дачи домой, сразу выточу алюминиевый прототип и на свежем снежку испытаю.

Подскажите, где можно почитать из современной литературы о компоновках оптических приборов? или новых материалах для оправ/ способах крепления

Цитата:

Подскажите, где можно почитать из современной литературы о компоновках оптических приборов?

Лучше Кругера ничего нет и не будет.
А новые материалы - смотря для чего.
Имеет смысл отслеживать клеевые составы, смазки, герметики.
А оправы - ну, разве что для больших зеркал. Но это ИМХО.
Уточните, вам для чего?

для оптимальной компоновки спектрометра световой диаметр порядка 30мм. в частности интересует крепление и юстировки матрицы.

Цитата:

Вопрос по теории  - можно ли ЧКХ определить как модуль преобразования Фурье от ФРТ?
 
И справедливо ли для двумерного случая? Где почитать лучше?

Возможно тут. Вторая глава.

Джентльмены, вопрос: как происходит проверка точности измерения температуры (т.е. измерения с допускаемой погрешностью) при различных условиях окружающей среды (например, при внешней температуре -40С +60С)? В холодильник АЧТ не всунешь, а если поставить его снаружи камеры и смотреть тепловизором ч/з смотровое окно, то мы будем измерять температуру этого самого окна, но никак не АЧТ. Или при отрицательных наружных температурах температура измеряемого объекта получается с помощью каких-то математических аппроксимаций?

Цитата:

например, при внешней температуре -40С

В свое время для тарировки термометров использовали ванну со спиртом и сухим льдом.
Давала, ИМХО, -50С

Aegis_J

Цитата:

Подскажите, где можно почитать из современной литературы о компоновках оптических приборов

Yoder - Opto-Mechanical Systems Design 4e новое издание в двух томах
Latyev (Латыев) - Конструирование точных (оптических) приборов 2e 2007
Kasunic - Optomechanical Systems Engineering

wyndyday, yevogre спасибо за помощь

yevogre

Цитата:

Лучше Кругера ничего нет и не будет

эта?
Справочник конструктора оптико-механических приборов, 2e, 1968 Kruger (Кругер)
или
Справочник конструктора оптико-механических приборов, 3e, 1980, Panov

Цитата:

Справочник конструктора оптико-механических приборов, 2e, 1968 Kruger (Кругер)

Она самая. Уже 3 поколения по ней работают

Цитата:

В свое время для тарировки...

Тут несколько другое. Термометр, как я понимаю, не электронный, а ртутный или ещё какой-либо другой. А меня интересует тепловизор. Как происходит его калибровка - нагревают АЧТ и смотрят, чтобы измеряемая тепловизором температура соответствовала температуре АЧТ. Проходят по всему температурному диапазону, скажем от -20С до 2000С с каким-то интервалом и если показания тепловизора находятся в пределах допустимой погрешности, то считают что калибровка проведена правильно. Но это в лабораторных условиях. А теперь мы его выносим на мороз - минус 20С. Вопрос: что станет с его показаниями? Потому что, по идее, источник излучения, т.е. АЧТ, должен находиться в тех же условиях, что и средство измерения, т.е. тепловизор. Получается, что нужно тащить на улицу АЧТ и проводить уже в таких условиях калибровку? Вычислять некий коэффициент, записывать его в программу, потом ставить в печку при +60С, снова калибровать и вычислять коэффициент, снова учитывать это в софте. Так, что-ли? По-моему, чересчур сложно. Но тогда как? Консультировался с метрологами - они вообще при отрицательных внешних температурах измерительные тепловизоры не калибруют.

В СИЛАРе микроболометры калибруют во всём диапазоне, но они изображающие.
Температуру вроде не дают.

Barabek,
Цитата:

Потому что, по идее, источник излучения, т.е. АЧТ, должен находиться в тех же условиях, что и средство измерения

Но если АЧТ в тех же условиях - точное значение его температуры станет неизвестным или ошибаюсь?

А если открыть окно на время замера? замер же займет меньше минуты

Ачт должно быть с термопарой.

Цитата:

Ачт должно быть с термопарой.

Абсолютно в точку.
Но мне непонятна калибровка в диапазоне -20 .... + 2000 или это ошибка?
Это изображающий прибор? Материал терморезиста какой?
Насколько знаю точность у измерительных до 2 грд.
Вы хотите определить температуру объекта по степени излучения АЧТ только?
А что в качестве АЧТ? Это из любопытства, т.к. изображающими интересуюсь.

Цитата:

Но если АЧТ в тех же условиях - точное значение его температуры станет неизвестным или ошибаюсь?

Не понял, почему? При лабораторной калибровке и АЧТ и тепловизор находятся в абсолютно идентичных условиях. Мы можем полностью контролировать температуру АЧТ при помощи его органов управления. Сквозняки и прочие конвекционные потоки крайне нежелательны (не надо забывать про то, что измерения проводятся только когда температура АЧТ перестанет колебаться, т.е. установится температурное равновесие и т.д. и т.п.). Вообще, лучше делать это всё с минимальным участием оператора, в автоматическом режиме. Потому как термокалибрвка процесс весьма длительный и трудоёмкий.


Цитата:

калибровка в диапазоне -20 .... + 2000 или это ошибка?

Нет, никакой ошибки. Полный диапазон калибровки, состоящий из нескольких диапазонов. Для "графитчиков" (т.е. тех, кто работает с различными графитовыми изделиями) верхний предел до 2300С - 2500С (но это уже экзотика, хотя АЧТ есть и на 3000С).

Что значит изображающий? Это же не пирометр, который только одну точку способен измерить. У нас ведь матричный сенсор, на котором как раз и изображаются температурные градиенты. Поставьте на выходе прибора АЦП и он будет измерительным, т.к. будет в состоянии каждому градиенту поставить в соответствие некую температуру (для этого и проводится калибровка). А если выход аналоговый (PAL, NTSC) то на выходе будет обычная тепловизионная картинка, которую все тысячу раз видели.

Не понял вопрос про терморезист. Можете пояснить?

Точность у измерительных или плюс-минус 2 градуса, или плюс-минус 2%, в зависимости от того, что больше. Например до температуры 100С точность будет в градусах, а после 150 - уже в процентах.


Цитата:

А что в качестве АЧТ?

Например, это.

Цитата:

Не понял вопрос про терморезист. Можете пояснить?

Материал матрицы.
Ваш температурный диапазон охватывает и дальний, и средний и даже ближний ИК-диапазон.
Для дальнего используют VOx или aSi
Для среднего InSb, для ближнего InGaAs
Хотя есть и единый - HgCdTe, но он не для изображающих систем.

Так нет, сенсор - микроболометр (a-Si), а его температурная калибровка производится для диапазона от -20С до 2000С. Болометр работает в LWIR диапазоне только. Я тут запутался, не могу сообразить, Вы про какой температурный диапазон (который охватывает от SWIR до LWIR) говорите?

Цитата:

Вы про какой температурный диапазон (который охватывает от SWIR до LWIR) говорите?

Так я, по стариковски, все на законе смещения Вина базирую. Наверное, неправильно.
aSi работает в диапазоне 7....14 микрон.
А это температуры (по Вину) от -20 до +40...60
MWIR (это который следующий) работает на пике в 350...600С
А 2000 это уже, пожалуй, видимый даже.
Вот и удивляюсь, потому и спрашиваю.
Да, график по Вину имеет хвост в сторону уменьшения температуры, но это остатки энергии.
А как в реальности?

Всё, понял. Мы про разные вещи говорим. Вы - про пиковую чувствительность (в длинах волн), которой тот или иной приёмник обладает и, соответственно, в том или ином диапазоне применяется. Так например, сопло ракеты лучше в SWIR диапазоне наблюдать, а человека в LWIR. Актуально, например, когда нужно обеспечить максимальную дальность работы прибора. А я говорю про то, что сенсор, например, тот же микроболометр, можно откалибровать для всего диапазона температур излучения объекта/объектов и измерять температуру в сцене, к примеру, где человек стоит рядом с работающим реактивным двигателем.

ЗЫ. Что же всё-таки изображающий тепловизор? Чем он от неизображающего отличается?

Цитата:

Что же всё-таки изображающий тепловизор?

Строит изображение.
В зависимости от чувствительности может работать не только на излучающих объектах, но и на отраженном сигнале.
Видел сравнительные снимки с VOx(aSi) и HgCdTe - последний я-бы изображающим не назвал
Так, мутное что-то показывает.
Т.е. QWIP - фотодетектор работает в широком диапазоне длин волн, но как изображающий на низких температурах его больше не используют.
А аморфный кремний работает хорошо на низких и разрешение хорошее, но это терморезист.
И, кмк, его для измерений температуры использовать не очень удобно.

Этот крт-шный тепловизор изображающий или нет?

На отражённом сигнале? Так это же SWIR диапазон. Что за тепловизор такой, который и собственное тепловое излучение тела может зафиксировать и одновременно отражённый световой поток? Может речь идёт о системах комплексирования (fusion системы), которые смешивают сигналы с двух разных приборов (например, один работает на 8 - 14 мкм, другой на 0.9 - 2.5 мкм) и выдают нечто такое?

ЗЫ. Джентльмены, так никто не сталкивался с термокалибровкой при отрицательной температуре? И вообще, откуда точность измерения температуры плюс-минус 2С или 2% берётся?

Цитата:

Что за тепловизор такой, который и собственное тепловое излучение тела может зафиксировать и одновременно отражённый световой поток?

Любой тепловизор.
Для этого достаточно проанализировать снимки объекта днем и ночью и понять, откуда появляются полутона.
Этот спор нескончаем.
Почему на снимках с теплика видна игра волн на воде? Из-за разницы температур?
Или листва на деревьях, или детальное покрытие крыш?
Чувствительность у LWIR матриц низкая. Особенно хорошо это видно на снимках с MWIR приборов.
А SWIR вообще другое - он ночью пока вообще не видит, хоть и должен.

Добавлено:

Цитата:

Этот крт-шный тепловизор изображающий или нет?

О, Ксеникс.
У них вообще все навороченное до предела. Но и ценник под небеса.
Думаю, изображение будет.
Он, к тому-же, охлаждаемый стирлингом - там будет все

Цитата:

Почему на снимках с теплика видна игра волн на воде? Из-за разницы температур?

Не задумывался. Действительно. Надо отрефлексировать. Если что, ещё вопросы задам.


Цитата:

он ночью пока вообще не видит, хоть и должен

У меня сейчас стоит SWIR камера и сейчас уже ночь. Что Вы хотите увидеть? Постараюсь её настроить и показать. Пишите в личку. Буду через 2 часа.

Цитата:

У меня сейчас стоит SWIR камера и сейчас уже ночь.

Перешлю в личку мыло.
ЛЮБЫЕ снимки, желательно ночного пейзажа при отсутствии источников видимого света.
Я сам уже лет 5 являюсь фанатом SWIR.
Но все потуги применить его как прибор ночного видения кончились неудачей.
Модуль стоимостью 25К Евро показывает так-же, как и модуль за 12К от другого производителя.
Т.е. требует подсветки.
Но с подсветкой можно пользовать модуль, который стоит всего 2К евро.
Картинка с него интересная - камуфляж не считается, туман, дождь, дым - все по боку.
Но по чувствительности не тянет пока.
Покупал модуль у французов - они сразу сказали, что про ночное видение SWIR не более, чем миф.
А когда смотрел первые мувики от SUI - купился именно на ночное видение.
Ибо в ночном небе мощность SWIR-излучения как при 3/4 луны видимого.

Отрефлексировал. Сообщаю - мнение по вопросу мультиспектральной чувствительности сенсора не изменил. Письмо получил, вышлю ответ на указанный адрес.

Коллеги, обновите, пожалуйста, информацию о входе на книголюб в шапке.