Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: CorwinS
Дата сообщения: 02.03.2013 20:26

Цитата:
нужно рассчитать кривизну линзы по ходу луча, а не построить ход лучей, учитывая кривизну линзы


сложно сказать в какой программе это реализовано, но описываемая вами задача решается с помощью формул углов и высот, см. Заказнов Кирюшин Кузичев "Теория оптических систем" формула 84 стр. 52
необходимые данные для расчета: показателя преломления сред по ходу луча, высота луча на каждой пов-ти и углы луча в каждой среде.

поизучать устройство объективов можно из каталога ОПАЛа например, там помниться много схем приведено.
еще патенты посмотрите, там иногда рабочие схемы попадаются.
а их современных, мало кто из производителей приводи оптические схемы объективов просто так, все блюдуд свое авторское право.

Добавлено:

Цитата:
Там и схемка есть.


схема есть, а R-d-n нету "загрузить-то" ее сложно будет

Добавлено:
А вообще megabyte1 опишите задачу-то?
вы решили освоить расчет оптики самостоятельно?
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 02.03.2013 20:45

Цитата:
А вообще megabyte1 опишите задачу-то?
вы решили освоить расчет оптики самостоятельно?


Кстати для самостоятельного изучения рекомендую книги "Запрягаева, Свешкинкова Задачник по прикладной оптике." и " Запрягаева, Свешкинкова Расчет и проектирование оптических систем", " Г. Шрёдер, Х. Трайбер Техническая оптика ", "Апенко М.И., Дубовик А.С., Дурейко Г.В. Прикладная оптика"

Я с этих и начинал самостоятельное изучение теории расчета. Хотя физическую оптику, общий курс оптики.. статистическую и квантовую изучал в ВУЗе, поэтому было легче.

Всё-таки. про кривизну линзы по ходу луча, мне кажется это задачу построения микроскопа не решит. Главное понять общие принципы построения подобного рода систем, и критерии качества изображения. Основные параметры - фокус, увеличение, разрешение/числовая апертура. Для начинающего думаю достаточно, хотя система из очковых линз будет давать посредсвенное качесвтво. но для начала пойдет.

Кстати простейший микроскоп можно купит здесь за 20$, китайцы в своём репертуаре http://dx.com/p/light-900x-zooming-microscope-with-discovery-kit-2-aa-46693
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 02.03.2013 20:49
paparazzo

Цитата:
Подскажите пожалуйста, как можно ввести значения числа трассируемых лучей в макросе, не используя детектора перед приемником( в смысле вспомогательного только для этой цели)/(т.к. скорость вычислений уменьшается)? При условии что число лучей должно меняться в процессе работы макроса.


megabyte1 про микроскоп не спрашивал вроде
Автор: yevogre
Дата сообщения: 02.03.2013 20:50

Цитата:
схема есть, а R-d-n нету "загрузить-то" ее сложно будет

Zebase 5 рулит.
Планара там нет, но есть подобные - Зоннары и Тессары.
Надобно труды Рудольфа и Бертеле в первоисточнике поизучать :D
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 02.03.2013 20:55
В каталоге LensView и в книгах Русинова так же есть конструктивные параметры объективов

Подскажите пожалуйста, если есть системы:
1) источник излучения(ИИ) излучает в угле 10deg и стоит экран на некотором расстоянии.
2) И есть аналогичная система где стоит диафрагма(между ИИ и экраном), которая срезает поток свыше 5deg.
Как найти связь между системами по потоку который падает на экран?
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 02.03.2013 21:38
По теме: часто конструктивные параметры практически без изменений можно найти в патентах.

В порядке оффтопа, хотя на сходную тему. Наткнулся тут на страницу одного француза - фотографа, который практически профессионально разбирается в проектировании сложных объективов. Внушает уважение.
Focal Length and Magnification
Telephoto Zoom Lenses
Fisheyes
А какие картинки красивые!
Автор: yevogre
Дата сообщения: 02.03.2013 21:58

Цитата:
А какие картинки красивые!

Класс!
Поучительно, очень. Спасибо!
Автор: yaroslavvv
Дата сообщения: 02.03.2013 22:28
Я понимаю, что проще всего пойти и купить, но разве это интересно? Всё дело в том, что я увлекаюсь аквариумом и иной раз полезно рассмореть, что там за животина мелкая ползает или глянуть что вообще в воде плавает, или точно определить что за белые точки на рыбе (а это могут быть две похожие внешне болезни, но с разным лечением). Линзы на 20 дптр. мне не хватило. микроскоп из вебкамеры получился, но основной недостаток — качество картинки. Вот поэтому я хочу попробовать сделать что-то иное.

Может я не правильно спросил, но понятно, что не «хочу микроскоп» и вуаля, всё готово. Но просто их того, что я итал, есть известные и повсеместно используемые «схемы» объективов, например. Они имеют свои названия, но более детальной информации я не нашёл (о праметрах линз).

И персонально хочу ответить на этот пост:

Цитата:
я в програмировании и создании сайтов ничего не понимаю, слышал только про какие инструкции и подпрограммы.  
есть ли какая-то простая и интуитивно понятная программа, которая помогла бы мне соорудить сайт, сервер под него уже есть вон стоит, сосед отдал?


Я бы вам ответил твёрдое положительное ДА. И сходу порекомендовал бы три, ну будем называть программы, чтобы не углубляться, для создания сайтов вообще без знания программирования, с которых можно было бы начать, а далее на уже готовом сайте с минимальными знаниями что-то допиливать уже продвигаясь в программирование всё глубже, а «грязная» работа уже была бы сделана.

Я задал этот вопрос именно потому, что знаю — для многих сфер есть программы базового уровня.

Так что ещё раз: моя цель не столько в микроскопе, сколько в самом занятии. Телеском, кстати, я делал тоже, но это было очень давно, ещё в школьные годы. А сейчас бы с удовольствием повторил, но так, чтобы изображение не было перевёрнутое.

Спасибо всем ответившим. Буду ознакамливаться со ссылками и рекомендациями.
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 02.03.2013 22:38
возможно есть смысл так же глянуть сайты оптических вузов можно найти что полезное http://window.edu.ru/resource/814/27814/files/itmo120.pdf (стр 79)
программы живут в соседнем разделе http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
я бы посоветовал Zemax хотя что лучше под микроскопы не знаю) но он большой поэтому интересный) за вас сделает только часть работы (покажет качество, даст возможность провести оптимизацию и многое другое)
кстати по нему так же есть методички
Автор: yevogre
Дата сообщения: 02.03.2013 22:44

Цитата:
Но просто их того, что я итал, есть известные и повсеместно используемые «схемы» объективов, например. Они имеют свои названия, но более детальной информации я не нашёл (о праметрах линз).

Если не вдаваться в подробности, то МИКРОСКОП фактически есть сборник из более простых систем.
Вам для начала надобно понять, как работает ЛУПА, затем ЗРИТЕЛЬНАЯ ТРУБКА.
После этого, объединив эти 2 элемента, получите простейший микроскоп.
Только не начинайте с учебного, который имеет объектив и окуляр - запутаетесь.
Автор: CorwinS
Дата сообщения: 02.03.2013 22:48

Цитата:
Я бы вам ответил твёрдое положительное ДА. И сходу порекомендовал бы три, ну будем называть программы, чтобы не углубляться, для создания сайтов вообще без знания программирования, с которых можно было бы начать, а далее на уже готовом сайте с минимальными знаниями что-то допиливать уже продвигаясь в программирование всё глубже, а «грязная» работа уже была бы сделана.


хм....
ну раз вы настроены так серьезно... Ок

План действий:
1. Что понимать о чем речь читаем описаные ранее paparazzo или мной книжки (хотя бы об основах, основные характеристики ОС, понятие аберраций и оценка качества, конструктивные параметры линзы, микроскоп: что такое как работает)
2. Берем Zemax, читаем инструкцию
3. задаем систему из плоско-параллельных линз, задаем требования к системе, запускаем Глобальный поиск
4. Курим день-два у работающего компа
5. Рисуем конструкцию оправы и линзы, идем к "знакомому" (ну кто вам там обещал это сделать)...

есть вариант с SynOpsys'ом, но там в бесплатной версии, ограничения на коичество поверхностей, хотя можно (насколько помню) синтесировать простейщую систему.


Добавлено:
а вообще если это серьезно Интересно идите учится, расчету ОС учат и серьезно несколько лет, так на коленке, дома это не благодарное дело.
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 02.03.2013 22:55

Цитата:
4. Курим день-два у работающего компа

думаю стоит по активней вмешиваться в работу при оптимизации. Поскольку на мой взгляд написание хорошего оптимизатора тоже задача, особенно для новичка (как у старичков не знаю не видел их за работой))
разве что комп древний) но такие только в институтах и заводах можно найти)

Цитата:
а вообще если это серьезно Интересно идите учится, расчету ОС учат и серьезно несколько лет, так на коленке, дома это не благодарное дело.

учится в институте ради хобби?)
Автор: Igorr
Дата сообщения: 02.03.2013 23:19

Цитата:
запускаем Глобальный поиск
4. Курим день-два у работающего компа

В целях определения/изучения возможности земакса к раcпараллеливанию на кластер:
обладателям одного из последних земаксов и имеющим возможность запустить его на кластере (хоть из 2 компов) - мог бы кто проверить: зашуршит ли земакс на втором компе (как без установленного на нем земакса, так и с установленным), если запустить его (земакс) с первого компа (на котором он установлен) как MPI приложение на 2 компа (любым способом, хоть через job manager of a hpc pack)?
Автор: yaroslavvv
Дата сообщения: 02.03.2013 23:23
Я в первом сообщении сказал, что изучал вопрос, но не акцентировал, и наверное поэтому све подумали, что я хочу просто нажать кнопку и ничего не думать.
Но это не так.

Как работает лупа и зрительная труба я представление имею. Опыт по созданию телескопа, всё таки, даром не прошёл.

Про аберрации я тоже в курсе. Но как бы строить светосильный объектив я не собирался. Мне бы достаточно будет приемлемого изображения по центру, но чем оно будет больше тем, конечно, лучше (в процентах от общей картинки)

Как уже тут правильно подметили — это планируется игрушка, по большей части.

В общем спасибо за все рекомендации. Уже теплее

А ещё хотел поинтересоваться таким интимным вопросом, дело в том, что у меня тут Mac Os... Ну в крайнем случае есть старенькая машинка с Linux. А вот окошек под руками нет. Есть ли вообще хоть какой-то софт не под Windows?
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 02.03.2013 23:29
Есть ли вообще хоть какой-то софт не под Wibdows?

http://www.maxreason.com/software/optics/opus.html
Автор: glazar
Дата сообщения: 03.03.2013 01:34
Насчёт очковой оптики зря смеётесь, я на этом несколько тысяч фирме сэкономил. Но там специфические возможности и ряд ограничений, поэтому совсем не всегда можно использовать. Для микроскопа думаю не пойдёт.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 03.03.2013 08:26

Цитата:
Как работает лупа и зрительная труба я представление имею.


ВО!
А дальше все просто до безобразия.
Объектив микроскопа (главный) и есть лупа. А за ним стоит зрительная труба (Галилей и Кеплер).
Увеличение считается (если откинуть заумности): увеличение лупы Х увеличение трубы.
Увеличение лупы есть 250/f' (f' - фокус объектива)

Берете любой объектив с фокусом "несколько сантиметров" и половинку детского бинокля.
Получаете микроскоп!
Автор: Barabek
Дата сообщения: 03.03.2013 09:04

Цитата:
у меня тут Mac Os


Для мака есть LensForge , в Linux, помимо указанного paparazzo, работает ещё и OSLO. Если телескоп делали - то вообще замечательно. Микроскоп от телескопа, по большому счёту, отличается тем, что последний работает, когда предмет расположен бесконечно далеко. А в микроскоп близкие предметы рассматривают. Остальное перенесём в личку.

Добавлено:
Вообще, чтобы понять, для начала, какая система должна быть, то лучше сюда заглянуть.
Автор: CorwinS
Дата сообщения: 03.03.2013 10:16

Цитата:
Но как бы строить светосильный объектив я не собирался.


ню-ню...


Цитата:
Берете любой объектив с фокусом "несколько сантиметров" и половинку детского бинокля.


а хватит ли этого для наблюдения за "микромиром"??? сомневаюсь



Цитата:
думаю стоит по активней вмешиваться в работу при оптимизации. Поскольку на мой взгляд написание хорошего оптимизатора тоже задача, особенно для новичка


долго и нудно описывать как контролировать и управлять процессом оптимизации...


Цитата:
учится в институте ради хобби?)


да. самая лучшая работа - оплачиваемое хобби почему не попробовать?
тем более сейчас мало народу кто Хочет, кому Интересно и есть способности к расчету
а специалисты востребованы

и Zemax, кстати прекрасно под MacOS работает
Автор: yevogre
Дата сообщения: 03.03.2013 10:52

Цитата:
а хватит ли этого для наблюдения за "микромиром"??? сомневаюсь

Всему миру хватает, а вам не хватит?
Микроскопы не строятся целиком, только проверяются.
Состоят из 2-х основных частей - главного объектива и трубки Кеплера (тубус + окуляр)
В некоторые более сложные модели добавляют магниченджер (по русски длинно получается),
который либо барабан с Галилеями, либо трансфокатор афокальный.

Для озвученного увеличения 100Х детской игрушки не хватит, ибо рабочий отрезок объектива будет несколько МИЛЛИМЕТРОВ,
а это потянет за собой осветительную систему, да и смотреть можно будет только на просвет.
Это увеличение из линейки лабораторных микроскопов.
А с увеличением 20...40Х можно из подручных средств построить, не заморачиваясь расчётами.

Программу освоить, при этом страшное слово "аберрация" обойти стороной? Ну, не знаю...

Добавлено:

Цитата:
Для мака есть LensForge  , в Linux, помимо указанного paparazzo, работает ещё и OSLO.

А для Андроида ничего пока не сделали?
Автор: Cano_J
Дата сообщения: 03.03.2013 11:57

Цитата:
долго и нудно описывать как контролировать и управлять процессом оптимизации...

зато полученное будет интересно в любом оптическом вузе, поскольку наблюдается некий дефицит литературы на данную тему)
Автор: yaroslavvv
Дата сообщения: 03.03.2013 12:54

Цитата:
Берете любой объектив с фокусом "несколько сантиметров" и половинку детского бинокля.
Получаете микроскоп!


Ок, вектор я понял. Вот где-то что-то такого плана я и хотел получить.


Цитата:
да. самая лучшая работа - оплачиваемое хобби почему не попробовать?


У меня уже одна такая есть.


Цитата:
и Zemax, кстати прекрасно под MacOS работает


Проверил, есть в каталоге Wine с silver поддержкой. Значит достаточно хорошо должна работать. А на сайте при беглом просмотре сретницы загрузок ничего об этом не сказано.
Интерсно, а у вас есть опыл работы с ней под Wine? Если речь идёт о рассчётах на двое суток, то я могу себе только представить сколько суток это займёт под Wine


Цитата:
Для озвученного увеличения 100Х детской игрушки не хватит, ибо рабочий отрезок объектива будет несколько МИЛЛИМЕТРОВ,


Ну так целью наблюдения является, всё таки, вода. Так что можно и на просвет посмотреть. А подсветка вроде тоде не такая и прблема, светодиод и готово.

Всем спасибо, что уделили время.

А по поводу микроскопа ещё хотел спросить, я вот видел в интернетах микроскопы с заявленным увеличением 1200-1600 но при этом они проходят в категории «детских». В них действительно что-то можно рассмотреть с таким увеличением, или это какие-то маркетинговые уловки?
Автор: Barabek
Дата сообщения: 03.03.2013 13:05

Цитата:
А для Андроида ничего пока не сделали?


Есть, но пока простые.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.shakti.rayoptics

(далее, можно по ссылкам другие программы посмотреть, типа SPIE и т.п.)

Добавлено:
Кстати, уже довольно приличная веСЧь
Автор: megabyte1
Дата сообщения: 03.03.2013 21:12
где должна быть расположена диафрагма у объектива? по идее, в точке пересечения всех лучей.. но по ссылкам с предыдущей страницы с оптическими схемами объективов и изображением хода лучей в них, как-то не похоже..
Автор: yevogre
Дата сообщения: 03.03.2013 21:33

Цитата:
где должна быть расположена диафрагма у объектива?

Там, где поставите. Зависит от конструкции объектива - базовой схемы.
Автор: megabyte1
Дата сообщения: 03.03.2013 21:50
а точнее? если поставить не в "точке пересечения всех лучей", то будет обрезаться поле зрения, но этого не происходит, например, в объективе фотоаппарата.
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 04.03.2013 06:10
Есть три типа диафрагм - апертурная, полевая и виньетирующая. Каждая своё отрезает. Вас какая интересует?

Добавлено:
А вообще положение выбирается для достижения каких-либо целей.
Автор: CorwinS
Дата сообщения: 04.03.2013 06:30

Цитата:
Интерсно, а у вас есть опыл работы с ней под Wine? Если речь идёт о рассчётах на двое суток, то я могу себе только представить сколько суток это займёт под Wine


я находил описания его запуска через эмулятор
и сравнение быстродействия... - оно одинаковое
погуглите
Автор: yevogre
Дата сообщения: 04.03.2013 08:37

Цитата:
а точнее? если поставить не в "точке пересечения всех лучей", то будет обрезаться поле зрения, но этого не происходит, например, в объективе фотоаппарата.

А что вы называете "Точкой пересечения ВСЕХ лучей"?
Все лучи пересекаются в точке (лучи пучка) только на поверхности матрицы.
Диафрагма ограничивает пучок.

Очевидно, имеется в виду именно апертурная.
Автор: megabyte1
Дата сообщения: 04.03.2013 11:31
апертурная. а положение - для изменения глубины резкости

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.