Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Программы для разработки, тестирования, оптических систем

Автор: jsnjack
Дата сообщения: 14.11.2012 22:51
может кто-нибудь знает какие-нибудь программы (университеты) обучения нашей специальности зарубежом(европа, китай..) на английском? интересует что-нибудь после высшего. магистратура. ну и желательно бесплатное либо условно бесплатное..
Автор: Barabek
Дата сообщения: 14.11.2012 23:39
jsnjack

посмотрите http://www.optics.arizona.edu/academics/undergraduates , MIT, Optical Communications and Optics at the Polytechnic University of Madrid (когда я на конференции был P.Benitez сетовал что очень им не хватает собственных студентов-оптиков, приходится набирать из-за рубежа, с ним можете связаться).
Автор: ging
Дата сообщения: 15.11.2012 00:21
jsnjack
http://www.asp.uni-jena.de/
В Йене есть еще курсы, именно послевузовские, но на немецком. Не подходит?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.11.2012 07:39
Мадрид сейчас вроде сейчас не самый лучший вариант.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.11.2012 08:16

Цитата:
Мадрид сейчас вроде сейчас не самый лучший вариант.


А что не так?
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.11.2012 09:00

Цитата:
А что не так?



http://ria.ru/world/20121115/910792142.html

Не уверен, что они будт поддерживать иностранных студентов, когда на собственных не хватает.
Автор: jsnjack
Дата сообщения: 15.11.2012 09:01
Barabek, ging
спасибо, посмотрю, что они предлагают. не, на немецком не подойдет. только английский.

а про китай есть какая-нибудь информация? читал где-то, что у них и образование неплохое и цены не космические...

я помню читал в спектрофотоникс, что центр оптического приборостроения в европе находится в англии.

Добавлено:

Цитата:
http://ria.ru/world/20121115/910792142.html

Не уверен, что они будт поддерживать иностранных студентов, когда на собственных не хватает.

ссылка не открывается, но мысль понятна.


Добавлено:
Про аризону и мит слышал, но они в сша. там дорого очень...
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.11.2012 09:18
Плюс говорил с парнем, который защищался в Бенитоса. По его словам он не знает куда дальше податься работать.

Сам Бенитос судя по статьям ушел во free-form для солнечных концентраторов, вроде удалось найти хорошее решение, которое сейчас готовиться в производство.
Автор: paparazzo
Дата сообщения: 15.11.2012 09:19

Цитата:
Про аризону и мит слышал, но они в сша. там дорого очень...


Чисто классической оптики (расчет оптических систем и т.п.) в MIT нет, я был там в августе, общался с товарищами. Они занимаются дисплеями, роботами, медициной и т.п. как я понял, ну и оптика здесь сами понимаете каким боком...

Аризона как вариант, там сильная школа оптическая.... Да, дорого.

Добавлено:

Цитата:
Плюс говорил с парнем, который защищался в Бенитоса. По его словам он не знает куда дальше податься работать.


Интересно... Вроде много считается систем неизображающей оптики, сужу по себе... Светодиоды, уличное освещение. Это актуально.
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.11.2012 09:44

Цитата:
Интересно... Вроде много считается систем неизображающей оптики, сужу по себе... Светодиоды, уличное освещение. Это актуально


может он имел в виду, что в Испании с этим тяжеловато (например, Бенитес всех удовлетворяет).

Добавлено:
На книголюбе книжка новая... Advanced Optics Using Aspherical Elements
Автор: Barabek
Дата сообщения: 15.11.2012 11:48
Ну народ, вы оперативно работаете. Только вчера получил Advanced Optics... сижу ёё склеиваю в один файл, убираю указание на скачку внизу каждой страницы, в нормальный вид для того, чтобы выложить привожу - а она уже на книголюбе.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 15.11.2012 14:20

Цитата:
На книголюбе книжка новая... Advanced Optics Using Aspherical Elements

Так она-ж от 2007-го
Автор: A_P_V
Дата сообщения: 15.11.2012 14:58

Цитата:
Так она-ж от 2007-го

2008

новая в смысле её там раньше не было.
Автор: yevogre
Дата сообщения: 15.11.2012 16:09

Цитата:
2008

У меня она на полке стоит. Написано - SPIE 2007.
Я за ней по сети гонялся долго-долго. Потом попросил коллегу - купил....
Разочарованию не было конца - абсолютно пустой научно-познавательный труд.
Только примеры удачных решений, и то чисто познавательные.
Поэтому я её сканить и выкладывать не стал
Автор: wyndyday
Дата сообщения: 15.11.2012 16:37

Цитата:
http://www.optics.arizona.edu


Я там такое нашел.
Vukobratovich, D. and S. Introduction to Opto-Mechanical Design will be handed out on CD.
Может у кого нибудь ест поделится?
Автор: Barabek
Дата сообщения: 15.11.2012 17:23

Цитата:
Разочарованию не было конца - абсолютно пустой научно-познавательный труд


А Вы как хотели? Чтобы Вам все ноу-хау раскрыли? Большинство их (забугорных) учебников так и написаны - в научно познавательной манере. Возьмите Махаджяна - совершенно бесполезный труд с точки зрения практика, одна рафинированная теория, возьмите Боциорта с его "saddle point" - всё это тысячу лет известно, что надо добавлять переменные, а он за какое-то откровение выдаёт, кучу статей написал. Второй момент - у Вас опыт - то какой? Поди не один год занимаетесь расчётами и все уже это прошли и знаете. Для меня, например, уже больше половины моих книг бесполезны - или устарели, или я уже на практике это прошел. Хорошие учебники пишутся практиками (которые помимо расчётов ещё и производством занимаются), а они не стремятся к этому - зачем свой хлеб отдавать другому?
Автор: DSER
Дата сообщения: 15.11.2012 18:34

Цитата:
Хорошие учебники пишутся практиками (которые помимо расчётов ещё и производством занимаются), а они не стремятся к этому - зачем свой хлеб отдавать другому?


Но с возрастом приходит понимание, что забрать на "тот свет" свои знания, умения и опыт - греху подобно, ИМХО
Автор: Barabek
Дата сообщения: 15.11.2012 19:04

Цитата:
Но с возрастом приходит понимание


Сложно возразить, вот именно поэтому большое количество хорошей литературы написано людьми предпенсионного возраста, самое главное - чтобы в это старческий маразм не закрался. Пример очень хорошей книги - "Беседы о геометрической оптике" (на книголюбе). С Чугуем Ю.В. встречался лично и у них в институте был. Бычкова Р.М., к сожалению, не знаю. У людей громадный опыт и знания. И благодаря этому они смогли очень доходчиво объяснить много тонких моментов ну и плюс свои знания, конечно, помогают . Так вот, я к чему - с возрастом приходит понимание и начинаешь упрощать сложные вещи без ущерба для общей картины. А когда нет этого понимания, то вместо упрощения начинается выхолащивание, когда непонятное просто отбрасывается. По моему мнению, зарубежная литература (не вся, но очень много) написана именно с позиции выхолащивания знаний. Ну и не надо забывать, что наши авторы (Слюсарев, Чуриловский, Максутов, Русинов, Мальцев (особенно Мальцев) и много других) - они все были практики, на себе все "прелести" изготовления прибора прочувствовали.

Добавлено:
http://www.opticalres.com/sitemap.xml

Можно найти "tips & tricks", training video по LT и CV (может кому понадобится).

Народ, у кого есть линк на CV 10.5?
Автор: DSER
Дата сообщения: 15.11.2012 20:58

Цитата:
Народ, у кого есть линк на CV 10.5

Он пока в поиске, и по старым каналам, увы, не всплывает.
А в чем смысл, если взлом детектируют?
_______________________________________
За ссылку на http://www.opticalres.com/sitemap.xml
большое спасибо!
Автор: Barabek
Дата сообщения: 15.11.2012 21:15

Цитата:
если взлом детектируют


Не совсем понял, что значит "взлом детектируют"? То есть если его в открытом доступе обнаружат с таблеткой? Нет у меня мысль другая - попытаться с существующим аспирином от Lomex (как бы он не расстраивался по поводу его работы) хоть как-то запустить cv.
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 15.11.2012 21:47

Цитата:
возьмите Боциорта с его "saddle point" -  всё это тысячу лет известно, что надо добавлять переменные, а он за какое-то откровение выдает, кучу статей написал

Вы за базар с пруфлинком готовы ответить?
Или вы просто сути не поняли... Дело не в введении новых переменных как таковых, а в том, что в случае многомерной оптимизации не надо вслепую бежать во все стороны, а можно найти определенную структуру в оценочной функции, которую в случае простых систем даже теоретически можно предсказать. Даже интересно, можете посоветовать статью ну хоть 20 летней давности, где про это есть? Ну а так, практик действительно из Флориана никакой
Автор: yevogre
Дата сообщения: 15.11.2012 22:00

Цитата:
Так вот, я к чему - с возрастом приходит понимание и начинаешь упрощать сложные вещи без ущерба для общей картины.

Золотые слова.....
А ведь вся наука математика идёт от сложного к простому и заканчивая двухцифирьными системами (0/1)
Автор: Barabek
Дата сообщения: 15.11.2012 22:13

Цитата:
Вы за базар с пруфлинком готовы ответить


Ваша фамилия не Серебряков, случайно? А по поводу статей, посмотрю, может и найду.

Добавлено:
http://proceedings.spiedigitallibrary.org/proceeding.aspx?articleid=1015389

Пожалуйста. Симплексный метод безо всяких шараханий. А теперь объясните мне, как следует понимать
Цитата:
определенную структуру в оценочной функции, которую в случае простых систем даже теоретически можно предсказать
?
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 16.11.2012 11:07

Цитата:
Ваша фамилия

а фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл (c)

Цитата:
http://proceedings.spiedigitallibrary.org/proceeding.aspx?articleid=1015389

Неубедительно. Статья ваша про локальную оптимизацию, о глобальной там и речи не идет. Не говоря уже про то, что там оптимизируется не изображающая система, а конфигурация лазерного осветителя. Никто не спорит, есть куча методов оптимизации и какие-то применимы для оптики, какие-то нет, но раньше они применялись без особого понимания природы оценочной функции для данной системы.
Так что вы матчасть Бочьорта все-таки изучите. Президент ОRA в кулуарных разговорах признавался, что это самое близкое к методу глобальной оптимизации в CodeV, что опубликовано в открытой печати.

Цитата:
А теперь объясните мне, как следует понимать
Цитата:
определенную структуру в оценочной функции, которую в случае простых систем даже теоретически можно предсказать?

Так и понимайте. Количество локальных минимумов, а соответственно и пограничных состояний (saddle point) для простых систем можно определить теоретически. Следующий шаг - поиск наиболее эффективной стратегии поиска от одного минимума к другому с минимальными потерями качества системы.
Автор: Barabek
Дата сообщения: 16.11.2012 11:55
Что вы понимаете под "простой системой"? Чем вам не угодил симплекс-метод - нет никакого блуждания, траектория поиска определяется однозначно. Да, для локальной оптимизации, но кто сказал, что я не могу задать объём пространства поиска?


Цитата:
раньше они применялись без особого понимания природы оценочной функции для данной системы


А вот с этим не согласен, обоснуйте. По вашему выходит, что Боциорт пионер в деле понимания, а до него, значит, всё чисто механически делалось?


Цитата:
фамилия моя слишком известная
Жорж Милославский?

Добавлено:
господин Милославский, так дадите линк на CV 10.5, или моральные принципы не позволяют?
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 16.11.2012 12:34

Цитата:
траектория поиска определяется однозначно

и спуск по ней занимает всего-то пару лет

Цитата:
задать объём пространства поиска

нельзя объять необъятное

Цитата:
По вашему выходит, что Боциорт пионер в деле понимания, а до него, значит, всё чисто механически делалось?

Ну так я уже просил пруфлинк, пока не дождался...
Автор: Barabek
Дата сообщения: 16.11.2012 12:42

Цитата:
и спуск по ней занимает всего-то пару лет


задайте размер ребра симплекса больше, скорость увеличится, задайте меньше - улучшится точность, задайте комбинированный метод, с изменяемым размером ребра - получите вполне приемлемый результат.


Цитата:
нельзя объять необъятное


зачем его обнимать? задавайте реальные размеры, исходя из задачи

И, кстати - сколько времени может продолжаться глобальная оптимизация?
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 16.11.2012 12:53

Цитата:
зачем его обнимать? задавайте реальные размеры, исходя из задачи

Ну так что, если вы в итоге вы придете к одному(!) не самому оптимальному решению.
Что дальше? Начинать сначала? В какую сторону идти? Перебирать разные начальные условия, так это тот же случайный поиск?
Автор: Barabek
Дата сообщения: 16.11.2012 13:04
Почему вы так уверены, что оно окажется неоптимальным? Оно будет оптимальным для заданной области поиска и будет получено за приемлемое время.

И если есть такая уверенность, что это решение неоптимально, то значит у вас есть какой-то секретный метод, исходя из которого, как вы говорите, можно заранее предсказать точку самого оптимального решения и не проводить оптимизацию, а просто задать нужные параметры системы и успокоиться. Если это так - то вам Нобелевскую премию нужно выдать. Мне (может из-за моего восприятия ситуации, вполне это допускаю) сложно представить себе ситуацию, когда в многомерном пространстве поиска вы сразу можете назвать конкретную область оптимальных решений.

Искусство как раз и заключается в том, чтобы грамотно это пространство и ограничения определить, а дальше - дело техники.
Автор: alexgeorg
Дата сообщения: 16.11.2012 14:03

Цитата:
Почему вы так уверены, что оно окажется неоптимальным? Оно будет оптимальным для заданной области поиска и будет получено за приемлемое время.

Ну так вроде тов. Бочьорт такой случай показывает на простом примере триплета. В общем случае там порядка 14 технологически конструктивно приемлемых решений. По качеству изображения приемлемы от силы 3. Отфильтровать остальные через ограничение области вариации параметров практически невозможно, все выглядят нормально, пока не посчитаешь аберрации. Прямой связи между параметрами и оценочной функцией нет, все жутко нелинейно. Как вы будете сужать вашу область поиска? Вероятность нахождения приемлемого решения за один прогон - от силы 10%.
Спасибо Intel, CodeV сейчас находит все решения за полчаса. В случае более сложной системы можно полжизни искать вслепую.
Так как там с пруфлинком, что все давно известно?
И кстати как симплекс будет оптимизировать дискретные значения переменных?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378

Предыдущая тема: Maxthon 3.x - быстрый и мощный браузер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.